ООО "Х" и Физ Лицо являются учредителями ООО "У".
ООО "Х" оказывает безвозмездную финансовую помощь ООО "У" как его участник на 2 500 рублей.
Возможно ли это?
Вид для печати
ООО "Х" и Физ Лицо являются учредителями ООО "У".
ООО "Х" оказывает безвозмездную финансовую помощь ООО "У" как его участник на 2 500 рублей.
Возможно ли это?
А почему нет? Каков размер доли у ООО Х? (25%) ООО У налог на прибыль получается :(Цитата:
Возможно ли это?
а ст. 572 ГК РФ? а 575 ГК ?Цитата:
Сообщение от B@lex
Если ООО "Х" владет более 50% в УК ООО "У", то это поступления не является доходом для ООО "У", согласно НК.
Однако, согласно ГК договоры дарения между коммерческими организациями запрещены. Так что решайте сами. Сам знаю по практике, что банки такие договоры обычно пропускают, но в случае налоговой проверки, вам могут вспомнить про этот запрет в ГК на совершение дарения.
насколько я понимаюЦитата:
Сообщение от neoman
сделка недействительна даже вне зависимости от наличия решения суда
Вроде бы логично!Цитата:
Сообщение от Аноним
Но что делать если банки пропускают такие договоры!? У меня иностранная организация частенько дарит деньги (валюту) своей 100% российской дочке - ОООшке. Валютный контроль банка даже не вспоминает про ГК, я в шоке, вот думаю переквалифицировать все договоры дарения в займы, чтобы потом не было сюрпризов ;)
Не нужно. Это возможно: применяется законодательство не РФ, а страны инкорпорации. Поищите в инете статьи на эту тему.Цитата:
Сообщение от neoman
У меня другое, фирмы российские - платеж прошёл несколько лет назад, а сейчас, видите ли, от меня нужен протокол, а я не могу сделать протокол ОСУ, если считаю, что сделка была недействительной.
банки не обязаны следить за вашей юр. грамотностью. у вас с банком договор на услуги по обслуживанию счетов.Цитата:
Но что делать если банки пропускают такие договоры!?
виноват, был не правЦитата:
а ст. 572 ГК РФ? а 575 ГК ?
заем, частичный возврат, частичное прощение долгаЦитата:
Валютный контроль банка даже не вспоминает про ГК, я в шоке, вот думаю переквалифицировать все договоры дарения в займы, чтобы потом не было сюрпризов
Урррраааа!:wow:
я согласен, но в моем случае речь идет о внешнеэкономической сделке. Я представляю в банк договор и сопутствующие документы для подвтерждения расчетов, валютный контроль банка смотрит этот договор и имеет право не пропустить, однако же все пропускают. Это и удивляет..;)Цитата:
Сообщение от sema
а разве прощение долга не будет приравниваться в данном случае к дарению?Цитата:
Сообщение от B@lex
Нет.Цитата:
Сообщение от neoman
Статья 415. Прощение долга
Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Ни разу не слыхал о подобной практике, тем не менее. Налога нет (251 НК) Если сделка ничтожна, тем более налога нет, все на исходные позиции. Назовите договор не дарением, а финансовой помощью. Ничтожным не будет, а оспаривать кто будет? Нет заинтересованной стороны. Налоговой это не интересно. Отсюда, дыра в законодательстве есть, а правовых последствий нет.Цитата:
вам могут вспомнить про этот запрет в ГК на совершение дарения.
Поищите на эту тему статью в Инете. Всё подробно объясняютЦитата:
Сообщение от neoman
У меня договор называется "О безвозмездной финансовой помощи", однако предмет договора и его суть определяются не по названию, как вы знаете :D По всем признакам, это договор дарения..Цитата:
Сообщение от amd
а может вы подскажете где искать :)Цитата:
Сообщение от Чёрная Пантера
Какие правовые последствия? Кто будет оспаривать?Цитата:
оспаривать кто будет?
ничтожные сделки недействительны независимо от признания их таковыми судом, так что оспаривать вроде как нет надобности..Цитата:
Сообщение от amd
Однако, должен заметить, что ваша точка зрения, мне на руку. Буду ее толкать налоговикам, если до разборок дойдет :wow:
А-а-а, опять, двадцать пять. Договор дарения, сделка ничтожна. Договор о безвозмездной помощи... Кому надо, пусть оспаривает. Желающих, думаю не найдется. Интереса нет.
А вариант с вкладом в имущество, не изменяющим размер и номинальную стоимость долей, не пойдет? Если такая возможность уставом предусмотрена, конечно.
Вариант нормальный, но в Уставе придется прописать непропорциональность вкладов размерам долей. Физик ничего не вносит.Цитата:
вариант с вкладом в имущество,
Естественно.Цитата:
Сообщение от neoman
http://www.selivanovsky.ru/docs/arti...al_finhelp.php
Безвозмездная финансовая помощь
Часто рассматривается возможность предоставления безвозмездной финансовой помощи иностранной компанией российской компании.
Дарение
Прежде чем перейти к рассмотрению вопросов валютного регулирования, следует остановиться на некоторых ограничениях, установленных российским гражданским законодательством.
Гражданский кодекс РФ запрещает дарение в отношениях между коммерческими организациями на сумму, превышающую пять установленных законом минимальных размеров оплаты труда.21 Сделка, совершенная в нарушение данного запрета, является ничтожной.22
Поэтому в отношениях между предоставляющей безвозмездную финансовую помощь компанией - нерезидентом, которая по праву инкорпорации признается коммерческой организацией, и получателем финансовой помощи – резидентом, который является коммерческой организацией по российскому праву23, применять российское право нельзя.
Следует помнить, что стороны по договору с участием иностранных лиц могут при заключении договора или впоследствии выбрать по соглашению между собой право, которое подлежит применению к их правам и обязанностям по этому договору.24 Соглашение сторон о выборе подлежащего применению права должно быть прямо выражено или должно определенно вытекать из условий договора. Следует также помнить, что выбор сторонами подлежащего применению права, сделанный после заключения договора, имеет обратную силу и считается действительным, без ущерба для прав третьих лиц, с момента заключения договора.
Поэтому при предоставлении безвозмездной финансовой помощи нерезидентом резиденту, как правило, в договоре применимым правом стороны выбирают не российское право, а право другого государства, которое не содержит запрета, аналогичного российскому. При этом применимое право может быть и правом третьей страны, а не только страны инкорпорации нерезидента, предоставляющего финансовую помощь.
Для полноты картины упомянем, что при отсутствии соглашения сторон о подлежащем применению праве к договору применяется право страны, с которой договор наиболее тесно связан. Правом страны, с которой договор наиболее тесно связан, считается, если иное не вытекает из закона, условий или существа договора либо совокупности обстоятельств дела, право страны, где находится основное место деятельности стороны, которая осуществляет исполнение, имеющее решающее значение для содержания договора. В частности, в договоре дарения такой стороной является даритель.25
Акты валютного законодательства и акты органов валютного регулирования РФ не содержат ограничений для получения резидентом от нерезидента денежных средств в качестве подарка или иной безвозмездной помощи. Такие валютные операции осуществляются свободно, без использования специальных счетов, резервирования, предварительной регистрации.26
Нет и требования о составлении паспорта сделки.
Валютные операции по безвозмездному получению резидентами ценных бумаг от нерезидентов осуществляются в таком же порядке, что и в случае с возмездной финансовой помощью, но естественно без валютных операций, связанных с платежами по бумагам.
Во в нашей стране живут!Цитата:
Сообщение от amd
То кидаются тухлыми помидорами, когда опираешься на практику, сложившуюся..., а то: "Кто будет? Где? Да кому это нужно?"
Ответ: да чтоб обезопасить себя и свою фирму! А вдруг! Кто-нибудь появится! А вдруг законодательство изменится и ФНС всё-таки будет проверять!!!
Вариант со вкладом в имущество тоже не прокатывает, по-моему, потому что если вкладывается только одно ЮЛ - участник, это опять дарение, а не вклад.
еще раз повторяю нет у валютного контроля обязанности такой следить за вашей юр грамотностью. Проверяют максимум соотвествие валютному законодательству. децкий сад какой то.. вы что думаете банк должен проводить ликбез что ли?Цитата:
я согласен, но в моем случае речь идет о внешнеэкономической сделке. Я представляю в банк договор и сопутствующие документы для подвтерждения расчетов, валютный контроль банка смотрит этот договор и имеет право не пропустить, однако же все пропускают. Это и удивляет..
и давно у нас дарение возмездным стало? Васю почитайте что ли...Цитата:
Вариант со вкладом в имущество тоже не прокатывает, по-моему, потому что если вкладывается только одно ЮЛ - участник, это опять дарение, а не вклад.
Минуту. А кто говорит, что дарение - возмездно?Цитата:
Сообщение от sema
Цитата:
Минуту. А кто говорит, что дарение - возмездно?
.Цитата:
что если вкладывается только одно ЮЛ - участник, это опять дарение
sema
Мы, видимо, читаем одно и то же как разное?:(
Т.е. вклады в имущество общества могут делать только физики. Вы это хотите сказать? Между прочим 14-ФЗ допускает вклады в имущество непропорциональные долям. В т.ч. только от одного участника. Достаточно единогласно утвердить и в Уставе прописать. Норма ГК касается юриков вообще. Для ООО и участников ООО есть специальная норма ст.27. Хотите, вклады делайте, хотите безвозмездную помощь оказывайте. Больше 50%-без налога, меньше -с налогом. Закон об ООО для того и создан, чтобы регулировать отношения в ООО. Почему Вас удивляет, что устанавливаются некие специальные нормы. Вы усмотрели противоречие с ГК? Его нет.Цитата:
Вариант со вкладом в имущество тоже не прокатывает, по-моему, потому что если вкладывается только одно ЮЛ - участник, это опять дарение, а не вклад
НЕТ!!!! Блин, откуда возникла такая мысля то?Цитата:
Сообщение от amd
Насколько я вижу из ст. 27 - ВСЕ участники должны вносить вклады в ООО. И насколько понимаю - это является одним из двух условий получения безвозмездной помощи от участников. При этом ст. 27 не делает каких-либо исключений (ну, что только один участник может вносить вклад). Если не так, то направьте, пожалуйста, на путь истинный, укажите, я почитаю, проанализирую ещё раз.Цитата:
Между прочим 14-ФЗ допускает вклады в имущество непропорциональные долям. В т.ч. только от одного участника. Достаточно единогласно утвердить и в Уставе прописать. Норма ГК касается юриков вообще. Для ООО и участников ООО есть специальная норма ст.27. Хотите, вклады делайте, хотите безвозмездную помощь оказывайте. Больше 50%-без налога, меньше -с налогом. Закон об ООО для того и создан, чтобы регулировать отношения в ООО. Почему Вас удивляет, что устанавливаются некие специальные нормы. Вы усмотрели противоречие с ГК? Его нет
Я, наверное, сейчас сумбурно напишу, потому что тороплюсь... Но, ч. 2 ст. 27 ФЗ об ООО: " 2. Вклады в имущество общества вносятся всеми участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества, если иной порядок определения размеров вкладов в имущество общества не предусмотрен уставом общества"
Вроде все понятно;). С пропорциональностью. А по-поводу возложить не на всех участников, а на одного... Такая возможность угадывается, если рассматривать внесение вклада в имущество общества как дополнительную обязанность участника. А дополнительную обязанность, в соответствие с названным законом, можно возложить и на одного участника. Если он не против, конечно:)
У меня бух считает, что между зависимыми и дочерними обществами фин. помощь возможна, говорит, что делается договор, например, о передаче имущества, но конечно же с содержанием договора дарения. Шиткина в литературе про холдинги тоже такого же мнения, только вот никто из них не признается, откуда у них такая инфа?;)
Чуток выше, Sema упоминала о практике судебной :) Так вот. Дело в том, что по сути такие "передачи имущества" не являются дарением, т.к. они возмездны, по сути (то есть "встречным предоставлением" является то, что участник, передавая имущество, рассчитывает на определенные для себя выгоды: от эффективного функционирования общества (может, прибыль огроменную получит ;)), от активной реализации своих предоставленных ему прав участника и т.д. :) Если в двух корявых словах... :wow:
Sama_po_sebe, а от финансовой помощи деньгами своей компании он в дальнейшем ничего не ожидает, да?
Участник вообще то изначально создавая общество, расчитывал на прибыль. ;)
А вот по поводу судебной практики хотелось бы подробнее.
И хорошо, я соглашусь с Вашей трактовкой ст. 27 ФЗ Об ООО, но тогда вопрос: как задним числом то внести изменения в учдоки?
А я разве где-то опровергала указанный Вами тезис? ;) Ожидает, ожидает. Но внося в состав имущества жирные кусочки, предполагается, что участник ожидает все бОльшего и бОльшего. И в этом - возмездность (в том смысле, что не дарение :D). В том числе. И я рада, что Вы согласились с моей трактовкой (она, вообще-то не то, чтобы моя :o). И встречный вопрос: а зачем вносить задним числом? Каким, простите, задним числом? И что мешает внести изменения в устав по факту появления таких изменений?Цитата:
а от финансовой помощи деньгами своей компании он в дальнейшем ничего не ожидает, да?
а если предусмотреть в уставе обязанность, например, участника оказывать финансовую помощь организации?
Sama_po_sebe, Я не совсем с Вами согласен. Одно другому не противоречит. Вы можете возложить на определенного участника доп обязанность вносить вклады в имущество в рамках ст.9. Однократно или многократно, как угодно. Точно так же вы можете в соответствии со ст.27 установить любой порядок определения размера вкладов. Это совершенно не обязательно какя-либо пропорция. Напрмер, участник А вносит, а участник В, нет. Просто ст. 9 касается любых доп. обязанностей, а не только вкладов в имущество. Разница в том, что доп обязаности можно возложить двумя третями+согласие этого участника (в составе 2/3), а порядок внесения вкладов непропорционально долям, единогласно.Чёрная Пантера, в принципе Вам уже ответили, см. пост.32., хотя мне кажется, проблема на ровном месте. Действительно ГК дарения между юриками не допускает. Имеются ввиду произвольные юрики. Это общая норма. Закон об ООО, НК вводят специальные нормы для Общества и его участников. вклады в имущество, безвозмездная помощь. Никакого противоречия с ГК тут нет. Это специальные нормы для конкретных случаев.
Тота Ходер по ней налетел)))) в регистрации я приводила примеры по 251 статье на эту тему.Цитата:
Чёрная Пантера, в принципе Вам уже ответили, см. пост.32., хотя мне кажется, проблема на ровном месте. Действительно ГК дарения между юриками не допускает. Имеются ввиду произвольные юрики. Это общая норма. Закон об ООО, НК вводят специальные нормы для Общества и его участников. вклады в имущество, безвозмездная помощь. Никакого противоречия с ГК тут нет. Это специальные нормы для конкретных случаев.
А про возмездность - ВАСя имел ввиду не тольео доходы, но и статью 26 - выход участника.
amd, и вообще мудришь ты много. все гараздо проще и общие со специальными тут не причем. ни в одном пункте.
Дело в том, что помощь была оказана в 2003 году, устав стандартный.Цитата:
Сообщение от Sama_po_sebe
А по поводу трактовки - я то знаю другую, и я её уже приводила.
