Пластиковые карточки для оплаты топлива

Ещё раз здравствуйте, коллеги!

Такой вопросик. Наша фирма - международный автоперевозчик - пользуется услугами сторонней организации по заправке наших автопоездов дизельным топливом. Заправка осуществляется на основании предьявления водителем пластиковой карточки (ясное дело, с применением терминала на АЗС и т.п. - не визуально) :) Карточки кредитовые - т.е. наличие аванса (предоплаты) необязательно.
Сами карточки (физ.носители информации) изготавливаются для нас за наш счёт, мне присылают накладную и счёт-фактуру на их конкретное кол-во (само собой, и сами карточки тоже присылают). Срок их действия - до 31 декабря, номинально - год, хотя накладная выписана мартом.

Как их отражать в учёте? Это материалы-инвентарь (10.9) или можно эту операцию оформить как доп.услуги по заправке а/транспорта?
Всем заранее спасибо за мнения.

Специально торчу в форуме, скоро всё время в Инете просажу, но жду упорно - может, кто сегодня ответит?

Yngwie у нас тоже карточка, но без срока действия. Я её кидала на 10.

Вот и я к тому же потихоньку склоняюсь, тем более - накладная, а не акт вып.работ-услуг. По документам больше похоже на ТМЦ, но ведь тогда эти карточки не спишешь сразу на затраты - они до декабря будут использоваться, раньше бы к МБП отнёс, а сейчас...

Yngwie

Надо смотреть договор.
Поясню: в случае с банковскими карточками, сами карты (т.е. пластик) являются собственностью банка, а деньги, перечисляемые при открытии, считаются "платой за годовое сопровождение", "платой за открытие счета" и пр., суть банковские комиссии. А сам пластик за баланс.

Можно списать как услуги сторонней организации.
или, следуя теории, это скорее РБП.
Но накладная мешает, если сами карты переходят в вашу собственность, то кидайте на 10, скорее всего не ошибетесь.

С уважением, гл/бух процессинговой компании.

Цитата:

---

Но накладная мешает

---

Накладная не означает непременную передачу в собственность.

В остальном согласен.

Видела статью с идеей, что надобоно их отражать как денежные документы на счете 50-3. И когда передаете водителю, отражаете передачу на 71 счет. Возвращает - обратно на 50-3. Вот даже и не знаю как к этому относиться... конец рабочего дня, однако...

по уму - правильно. по нормативной базе - не уверен.

Прыгалка а представляете если карт штук надцать и водитель каждый день утром берет, вечером возращает и что каждый раз проводки делать?

Embosser в случае с ГСМ карточки переходят в собственность покупателя ГСМ.

Сонечка , а зачем ему вообще карточку вечером возвращать. Во-первых, у Yngwie международные перевозки, что говорит о том, что водитель пропадает как минимум на два дня. А во-вторых, мы закрепляли карточки либо за конкретным водителем, либо за конкретной машиной (это в случае работы внутри города). Когда карточка за водителем - вопросов нет - пока не уволилися, она у него. А если за автомобилем, то приказом назначается ответственный за карточки (в нашем случае был диспетчер, отправляющий в рейсы) и на него-то они все и вешаются, а он следит за передачей от водителя к водителю.

Друзья, коллеги, пара уточнений по существу дебата. Карточки по условиям договора не являются платёжным средством, а "техническим средством оказания услуг дорожного сервиса", во как. Т.е. это никак не денежные документы. В условиях договора ни слова о том, чья это собственность. Но мы обязаны (хотя никогда этого не делали :) сдавать карточки обратно по истечении срока действия, по выбывшим из эксплуатации а/машинам, по а/машинам с изменившимся гос.номерами и т.д. При этом карточка закрепляется за конкретной машиной, и это жёстко.
Карточку выдают водителю надолго, нет необходимости, да и возможности её каждый вечер возвращать. Они у нас не по 2 дня, а по 2 месяца могут быть в рейсах.

Насчёт того, что оформление карточек - РБП, это спорно, ведь услуга по их созданию-кодированию-инициализации оказана единовременно, позже будут использоваться сами карточки, а не эта услуга, так или нет?

Пластик за балансом - ТМЦ на ответственном хранении?

Проблема ещё и в том, что содержание счёта-фактуры - "Пластиковые карточки", а не "Услуги по изготовлению (предоставлению и т.д.) пластиковых карточек". Что тут товарищ инспектор скажет?

Топливная компания вполне может и не заниматься изготовлением карты и ее кодированием, к примеру, для некоторых бензинщиков этим занимаемся мы. Т.е. единовременная услуга оказана для ТОПЛИВНОЙ КОМПАНИИ. С вас же деньги берут не за бланки пластиковых карт и не за их персонализацию, а за некое право, пользоваться которым вы можете в течение определенного времени.
К тому же, по условиям договора, карты должны быть возвращены.

Под определение денежных документов больше подходят талоны, а карточка имеет свойство пополняться .

И вдогонку
то, что написано в счет-фактуре имеет отношение только к возмещению НДС и не более. От того, что там карточки, а не услуги, ничего с точки зрения НДС не изменится.

Embosser, насчёт НДС - у нас (по крайней мере, пока) - освобождение по 145 ст., а содержание с/ф и накладной меня интересует больше для определения того, материалом являются мои карточки или услугой.

Yngwie относите на материалы, не ошибётесь.

Только что в голову пришло
спросите у своей топливной компании, что они имели ввиду, выдавая накладную, т.е. что за операция с их стороны - передача товара или услуга.
Из практики, недавно столкнулся с тем, что топливная компания, которой мы оказывали услуги по персонализации (по договору - услуга, что подтверждали соответствующими документами - актами) в течение длительного времени воспринимала нашу деятельность как торговлю карточками, и на основании прилагаемой справки-расшифровки приходовала карты себе на баланс.

И еще, если договором обусловлен возврат карт, то отнесение на материалы не правомерно.
А есть ли штраф за утерю или плата за перевыпуск?

Embosser, штрафа в чистом виде не предусмотрено, мы обязаны уплатить компенсацию работ по блокировке утерянной/украденной карты, их учитывать в составе ТМЦ. Перевыпуск не оговорен в договое, но, думаю, это оформят как доп.заявку на изготовление.

Я и сам уже подумываю созвониться с кем-нибудь компетентным по данному вопросу в моей обслужив.фирме. Единственное ,что удерживает - знаю, что сразу же начнут пытать меня, когда мы собираемся очередные счета оплачивать, а так не хочется :D

Вот написал, сам не знаю, к чему тут "их учитывать в составе ТМЦ", какую-то фразу стирал и не стёр до конца, видать.

Yngwie
И меня Ваши ТМЦ озадачили :)
Известите pls о результатах разговора с обслуживающей фирмой.
Очень любопытно.

Embosser, сообщаю по Вашей просьбе о разговоре с представителем обслуживающей компании. Оный представитель сначала поудивлялся такому странному (на его взгляд) вопросу, спросил, зачем мне такие заморочки, и подумав, ответил, что это однозначно услуга с их стороны, а никак не реализация ТМЦ. На чём мы и расстались, довольные друг другом и собой :)

Цитата:

---

Исходное сообщение Yngwie
Embosser, и подумав, ответил, что это однозначно услуга с их стороны, а никак не реализация ТМЦ. На чём мы и расстались, довольные друг другом и собой :)

---

на услугу оформляется акт оказания услуг, Вам же выписывают накладную.

Yngwie, а правильно оформлять документы в дальнейшем он вам пообещал? :)

Цитата:

---

Исходное сообщение stas®
Yngwie, а правильно оформлять документы в дальнейшем он вам пообещал? :)

---

И что Вы будете делать с уже выписанными накладными?

Даже если бы он пообещал, я всегда помню поговорку моего бывшего замглавбуха "Пообещать - ещё не значит жениться":)

Сонечка , Вы понимаете, ведь они и сами карточки прислали, но права собственности к нам согласно договору на карточки не переходит. А каким ещё док-том они должны были сопроводить этот многострадальный пластик? А насчёт акта на услуги - так ведь они и на услуги по заправке автотранспорта тоже никаких актов не присылают, только счета-фактуры и реестры заправок с кол-вом литров, номером а/машин и местами заправки. Такой ли это важный док-т - акт? Кажется, этот вопрос то ли в статье на Клерк.ру, то ли в форуме поднимался. Не в пользу акта, надо сказать.

Цитата:

---

Исходное сообщение Yngwie
Сонечка , Вы понимаете, ведь они и сами карточки прислали, но права собственности к нам согласно договору на карточки не переходит.

---

А у Вас в договоре про карточки что оговорено? А если они накладную выписали- то это говорит о реализации, т.е. переходе права собственности.

Да, вот ещё что

Цитата:

---

Исходное сообщение Yngwie
Сонечка , А насчёт акта на услуги - так ведь они и на услуги по заправке автотранспорта тоже никаких актов не присылают, только счета-фактуры и реестры заправок

---

Мне вот тоже не выписывают, у Вас ведь в с/ф написано информационные услуги? Ежели память не подводит, то с/ф является основание для возмещения НДС и всё, а для отнесения на затраты нужно или накладную или акт.

Цитата:

---

А если они накладную выписали- то это говорит о реализации, т.е. переходе права собственности.

---

Не обязательно.

Цитата:

---

Исходное сообщение stas®
Не обязательно.

---

а о чём это говорит?

уточню, в данном случае.

Сонечка ,про условия договора в части оформления и движения карточек я выше уже писал для Embossera? если не ошибаюсь, и выше же stas писал, что не всегда накладная оформляет операцию перехода права собственности. А насчёт документов... К нам тут в нашу провинциальную Астрахань приезжал налоговик из стольно града для участия в семинаре, так он тоже эту тему затронул, причём успел за 15 минут высказать 2 взаимоисключающих заявления, сначала - что с/ф вообще не док-т для БУ (да и НУ), а только акты-накладные, а потом - что в некоторых отраслях вообще никакие акты не составляются по определению. Что тогда сойдёт за документ?
Посижу почитаю на досуге про с/ф. Может,сейчас его и приспособили под НДС, но на заре моей туманной молодости, как мне помнится, его функции были шире.

Yngwie "Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном настоящей главой", по-моему, этим всё и исчерпывается.

Yngwie , спасибо.
На мой взгяд этот Ваш реестр заправок, если он оформлен соответствующим образом, вполне заменяет собой акт выполненных работ.

Я для своих клиентов в данном случае пользуюсь документом акт приемки-передачи карточек (или простую расписку в получении) с перечнем карт в дополнению к акту оказанных услуг и счет-фактуре чтобы:
1.не смущать покупателей
2.не провоцировать налорги
3.не путаться самому (учет веду в 1с и непроведенная накладная просто мозолит глаза)

Закрою этот дебат таким сообщением: я позвонил в обслуживающую компанию и договорился о переоформлении док-тов на услуги по изготовлению карточек. Милые люди, всё обещали (!) переделать и выслать первым же почтовым голубем :)