Работа 2 через 2

У нас есть сотрудники, которые работают 2 через 2 с 9 до 21. Фишка в том, что получают они фиксированную з.пл из месяца в месяц, хотя количество смен может быть разное в зависимости от количества дней в месяце. Чем это чревато? Особенно это заметно, когда неполный месяц отработан, человек увольняется.
Как правильно считается зарплата при таком режиме? Делить оклад на смены и умножать на отработанные смены? Или на часы? Если мы платили с мая так, то можно ли, скжем, с ноября начать платить иначе? Вопросов много, лчень жду помощи.

При обеденном перерыве длительностью 34 минуты все сходится.
За 4 недели люди будут отрабатывать те же 160 часов. Я бы не морочился со сменами и установил бы им оклады

Цитирую ТК.
Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

Статья 104. Суммированный учет рабочего времени

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.

Мне кажется что пока Вам надо установить учетный период - год. По результатам отработанного времени, в декабре, оплатить сверхурочные.

У нас учетный период квартал. Платим мы за фактически отработанное время. Т.е. оклад делим на норму часов по ПК и умножаем на фактически отработанное время.

Установите учатный период, норма за который будет отслеживаться. Если отработано выше нормы, платите сверхурочные. При работе до 21 часа обычно доплачивают за вечерние часы.

Цитата:

---

Сообщение от tmv33

Цитирую ТК.
Статья 91. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

Статья 104. Суммированный учет рабочего времени
Когда в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.

---

У нас суммированное время превышает 40 чсов в неделю. Что доплачивать и как это прописывать в трудовом договоре?

Оплачиваются сверхурочные часы за учетный период. Кроме того ночные. Другие выплаты могут быть предусмотрены договором или положениями. В трудовом прописывается сменная работа (т.е. режим работы) и возможно различные доплаты и компенсации. У нас в Положении об оплате труда отдельно прописан еще порядок оплаты ночных, сверхурочных и др. для сменьщиков. В трудовом ссылка на положение.

tmv33, буду признательна, если скинете трудовой договора на veter-ok@yandex.ru

DERS, пытался отправить пример трудового договора с mail. Mail Delivery System грязно выругался. Если есть другой адрес могу попробовать еще.

dimtrad@mail.ru
Спасибо!

Очень интересно, что такое "доплата за вечерние часы"??? Какие часы относятся к вечернем в данном случае с 9 до 21? Кем установлена эта доплата? По-моему есть только чёткое определение ночных часов и доплата за них. Про вечернюю никто никого не обязывает....

[QUOTE=tmv33;50977144]
.

Мне кажется что пока Вам надо установить учетный период - год. По результатам отработанного времени, в декабре, оплатить сверхурочные.

А как быть сейчас. если человек увольняется, отработав 1 смену (12 часов), а если платить как мы платим, то придется за 3 раб. дня, то есть, 24 часа. Мне, собственно, не жалко, только правильно ли это будет? Никто не шапке не надает? Как нужно сделать?

Платить надо за фактически отработанное время. По завершении учетного периода оплачиваются сверхурочные, а не зарплата.

Цитата:

---

Сообщение от tmv33

Платить надо за фактически отработанное время. По завершении учетного периода оплачиваются сверхурочные, а не зарплата.

---

Но по ноябрь мы платили ему как месячный оклад. А теперь вдруг можно за фактически отработанное время?

Вдруг нельзя. Все зависит от Ваших трудовых договоров, правил внутреннего трудового распорядка, положений и др.
Трудовой кодекс ограничивает максимальную продолжительность рабочего времени. Минимальной нет. Теоретически за работу 1 час в месяц вы можете платить полный оклад, если работнику установлен такой режим работы. Во только с экономической обоснованностью???

Цитата:

---

Сообщение от tmv33

Вдруг нельзя. Все зависит от Ваших трудовых договоров, правил внутреннего трудового распорядка, положений и др.
Трудовой кодекс ограничивает максимальную продолжительность рабочего времени. Минимальной нет. Теоретически за работу 1 час в месяц вы можете платить полный оклад, если работнику установлен такой режим работы. Во только с экономической обоснованностью???

---

В договоре написано, что у него месячный оклад 9000.
И все таки, что сейчас можно сделать максимально правильно?

А режим работы у него какой по договору?

Цитата:

---

Сообщение от tmv33

А режим работы у него какой по договору?

---

А какой надо? Думаю, что мы сможем там сейчас написать правильно, переподписать, так сказать.

Учетный период - 4 недели. За 4 недели рабочее время сойдется с нормативным в точности.

Хорошо. Тогда скажите, нарушу ли я законодательство, если заплачу ему за 3 рабочих дня?

Вы должны заплатить ему не за 3 дня, а за отработанную смену.
Оклад / норма ПК (часов) * 12

а почему за три? у него сколько рабочих дней по графику на этот месяц? 7? значит, 1/7 и платите.

Я еще раз обращаюваше внимание на то, что до сих пор мы платитили ему одинаковую сумму из месяца в месяц, как бы исходя из обычной А теперь можно так вот раз и заплатить только за отработанное? Ничего, что сначала было так, а при увольнении- иначе?

Мне кажется, в договорах можно указать "Для выполнения своих обязанностей Работнику устанавливается сменный режим работы согласно графику. Учетным периодом суммированного рабочего времени является год. В случае расторжения договора учетным периодом является период с начала года до даты увольнения. Устанавливаются выходные дни согласно графику сменности."
Составьте графики исходя из нормы времени по ПК на год, что бы все их выполняли. Сделайте так что бы остальные работники отработали норму за год.
Уволенного расчитайте за фактически отработанное время.

Спасибо. Вот теперь стало понятно, что делать. :)

tmv33, откуда вытекает необходимость учетного периода в год?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

tmv33, откуда вытекает необходимость учетного периода в год?

---

А Вы сделали бы учетным периодом 4 недели? А в случае увольнения тогда как прописать?

Учетный период может быть почти любой до года. Просто это мое предложение в конкретной ситуации. Т.к. в течение года работники могли получать оклад, не вырабатывая норму за 4 недели. Да и минимальным периодом удобнее брать месяц. Хотя можно и 4 недели. У нас, например, учетный период - квартал.

а зачем что-то прописывать????
В чем ТК не хватает?

Цитата:

---

Сообщение от tmv33

DERS, пытался отправить пример трудового договора с mail. Mail Delivery System грязно выругался. Если есть другой адрес могу попробовать еще.

---

Прошу выслать договор на dimtrad@mail.ru. Пожалуйста!!!

DERS, повторил на оба адреса.

tmv33, все получила. Спасибо!
У меня возник вопрос. В п.3.3 говорится,что работнику за сменный график предоставляется дополнительный оплачиваемый отпуск в количестве трех календарных дней. Это предусмотрено ТК или инициативой работодателя?

Это продиктовано трудовым договором (т.е. инициативой работодателя), ТК статья 116. Кроме того,

Вопрос: В соответствии с нормами Трудового кодекса Российской Федерации допускается предоставление дополнительного оплачиваемого отпуска за особый характер работы отдельным категориям работников по перечню, определяемому Правительством Российской Федерации.
В соответствии с пп. "б" п. 9 Постановления ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 12.02.1987 N 194 (далее - Постановление) в качестве стимулирующей меры работникам, работающим в три смены, устанавливались дополнительные отпуска и определялись условия их предоставления.
Решением Верховного Суда РФ от 21.05.2002 N ГКПИ 2002-353 п. 9 указанного Постановления признан незаконным и недействующим с момента вступления данного Решения суда в законную силу.
Вместе с тем Определением Верховного Суда РФ от 19.11.2003 N 48пв-03 данное Решение отменено в части установления доплат за вечерние и ночные часы работы, то есть по пп. "а" п. 9 Постановления.
ОАО просит разъяснить, допустимо ли отнесение на расходы для целей налогообложения прибыли сумм оплаты дополнительных отпусков, предоставляемых работникам за многосменный режим работы в порядке, установленном Постановлением ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 12.02.1987 N 194.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 февраля 2006 г. N 03-03-04/1/143

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу отражения в составе расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, расходов налогоплательщика на предоставление дополнительного отпуска работникам, работающим в многосменном режиме, на основании пп. "б" п. 9 Постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12.02.1987 N 194.
Согласно п. 7 ст. 255 Налогового кодекса Российской Федерации к расходам на оплату труда относятся расходы на оплату труда, сохраняемую работникам на время отпуска, предусмотренного законодательством Российской Федерации.
По заключению Минздравсоцразвития России дополнительные оплачиваемые отпуска за многосменный режим работы в числе ежегодных отпусков, которые работодатель обязан предоставить работнику в соответствии с ч. 1 ст. 116 Трудового кодекса Российской Федерации, не названы.
Кроме того, Решением Верховного Суда Российской Федерации от 21.05.2002 N ГКПИ 2002-353 признан незаконным и недействующим п. 9 Постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12.02.1987 N 194 "О переходе объединений, предприятий и организаций промышленности и других отраслей народного хозяйства на многосменный режим работы с целью повышения эффективности работы" в части предоставления работникам дополнительных отпусков за многосменный режим работы.
В связи с вышеизложенным Минздравсоцразвития России отмечает, что обязанность предоставлять работникам дополнительные отпуска за многосменный режим работы в соответствии с пп. "б" п. 9 Постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12.02.1987 N 194 у работодателя отсутствует.
Одновременно Минздравсоцразвития России сообщил, что в соответствии со ст. 116 Трудового кодекса Российской Федерации организации с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами.
Таким образом, расходы на оплату труда, сохраняемую работникам на время дополнительного отпуска, предоставляемого в связи с работой в многосменном режиме, включаются в состав расходов на оплату труда (ст. 255 Кодекса), если предоставление таких отпусков предусмотрено коллективными договорами.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
27.02.2006

Я правильно понимаю, что дополнительный отпуск можно и не предоставлять?

Можно.

У нас продавцы работают в Обособленном подразделении, которое не выделено на отдельный баланс. Это условие необходимо указывать в ТК?

Статья 57 ТК
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

tmv33, спасибо! Чтобы бы я без Вас делала:)