Вид для печати
Вопрос в следующем - у нас несколько фирм, которые по сути друг друга дополняют. Шеф стал использовать формулировку "Группа компаний" - требуется ли регистрация в налоговых органах, рассматривается ли Группа компаний как юридическое лицо?
Вопрос задаю потому, как шеф начал заключать договора от имени Группы компаний, где он объявляет себя управляющим, действующим на основании Устава. (?!)
Законно ли заключение таких договоров?
-=ТИГРА=-, ПОсмотрите главу 55 ГК о договоре простого товарищества. Может, это как раз Ваш случай. К сожалению, из вопроса не понятно, на каком основании Ваш директор все эти компании группой посчитал. Только действовать Ваш директор тогда будет не на основе УСТАВА, а на основании этого ДОГОВОРА. Плюс еще могут быть доверенности от прочих товарищей.
А регистрации такого товарищества не надо, юрлицом товарищество не является.
Прошу прощения за недостаточную раскрытость вопроса. Давайте более подробно напишу, если никто не против.
1) Существует ИП, которое оформлено на тещу шефа (пенсионерку),
от ИП существует доверенность на шефа (нотариальная)
2) Существует ООО, оформленное на его брата, доверенности на сколько знаю я - нету.
3) Еще одно ООО, где он учредитель, доверенности нет.
4) Еще 2 ООО - фирмы-партнеры, с которыми сотрудничаем - естесственно доверенностей тоже нет, не такие близкие отношения с учредителями.
Вот все эти фирмы - "обозвал" Группой компаний. Между ними никаких договоров нет. Посчитал Группой компаний на основании своей фантазии и желания. Вот и вопрос - не могу объяснить что Группа компаний не является юрлицом, а значит и устава нет, а тем более нет права заключать договора от лица группы компаний....
Я так понимаю, не только его фантазия тут работает ;)Цитата:
Сообщение от -=ТИГРА=-
Не 1С ли... случаем... занимаетесь?
Любопытно, а название этой группы компаний он просто сам придумал? А реквизиты в договоре чьи указывает (ИНН, р/с)?
Нет, не 1С, теплообменным оборудованием. Название группы взял из названия одной из фирм, а под реквизиты толкает реквизиты ооо, где он учредитель.
Имхо, в качестве рекламного хода может хоть холдингом обозвать, а в оформлении взаимоотношений с партнерами должны участвовать конкретные субъекты.
Andyko, Так оно и есть. И регить это нигде не нужно (если нет желания стать полноценным холдингом) ;)
Andyko, по идее, в основе холдинга: владение акциями дочек... И делать такие заявления без каких бы то ни было основания (без заключения соответствующих договров...), просто в рекламных целях...
Любой здравомыслящий конрагент может так ненароком поинтересоваться, что за группа такая. А по Вашему договору, ИМХО, стороной в случае судебного разбирательства будет признаваться только Ваша компания. Если хотите все-таки совместную деятельность (в том числе и ответственность), то по крайней мере ДПТ необходим. Тем более что со всеми компаниями отношения, насколько понимаю, доверительные.
Я так понимаю, ИП членом холдинга может быть только виртуально, независимо от:)Цитата:
желания стать полноценным холдингом
Алексей-1, как это они смогут зарегиться как полноценный холдинг? Где?
По идее, они и не называются холдингом... )))Цитата:
Сообщение от Татьяна_М
группой лиц...
скоко помню монопольный закон, под это некоторые из них могут и попасть... )))
Могут вообче в принципе називаться почти всем, чем хотят...
Что понимать под СД...Цитата:
Если хотите все-таки совместную деятельность (в том числе и ответственность),
С его то морокой?Цитата:
по крайней мере ДПТ необходим
Ну так объяснят на ухо, в чем проблема?Цитата:
Любой здравомыслящий конрагент может так ненароком поинтересоваться, что за группа такая
Справедливо замечено!!!Цитата:
Сообщение от -=ТИГРА=-
Вот только фантазия видимо буйная...
короче... чтоб понятно было...
ООО "Группа "Рога-копыта" - отделное юр лицо
ООО " Рога - копыта консалтинг" - отделное юр. лицо
ООО "Рога-копыта центр сервис" - отделное юр. лицо
ООО "Рога-копыта центр брокер" - отделное юр.лицо
Во как. Это конечно разные ю.л. Но тогда понятно о какой группе речь идет. А просто так..."по желанию"... ГРУППА... глупости.
Совершенно не корректно.
........ (писать не буду, опять забанят)Цитата:
Сообщение от Dinna
Dinna, просто если уж идет указание на ГРУППУ ЛИЦ в договоре как на СТОРОНУ этого договора, то уж законодательство о конкуренции здесь вообще не при делах. Речь ведь о конкретной ситуации.
Andyko, Просто ДПТ, ИМХО, чуть ли единственное основание, при котором эта самая ГРУППА ЛИЦ, о которой говорится в вопросе, будет рассматриваться именно как СТОРОНА договор. Веду именно к этому. Никто не говорил, что это легко :) А про объяснение на ухо... Если в договоре пишется группа компаний, у которых есть имущество, которое в случае чего гарантирует мои интересы как контрагента, а непосредственно заключает договор лишь одна из них, у которой имущества практически никакого нет, то.... Сколько мне на ухо ни шепчи, я сто раз подумаю, прежде чего договор этот заключить.
Цитата:
Еще одно ООО, где он учредитель, доверенности нет
Цитата:
как шеф начал заключать договора от имени Группы компаний, где он объявляет себя управляющим, действующим на основании Устава.
-=ТИГРА=-, ЕИО этого ООО кто?Цитата:
Название группы взял из названия одной из фирм, а под реквизиты толкает реквизиты ооо, где он учредитель.
Разве будет?Цитата:
будет рассматриваться именно как СТОРОНА договора
Мне кажется, это вообще аномально...
То, что указание в договоре на группу лиц, холдинг, и тд и тп в договоре незаконно, уже решили вроде...
Влюбой сиуации, в том числе в конкретной...
Но для красоты можно писать ООО 1 - участник группы лиц 2...
А с товарищестовм возни многа...
И не нуно... Это ж для красоты делеца, а не для того, чтоб действительно стороной договора быть...
Статья 1044 ГК. Ведение общих дел товарищейЦитата:
Сообщение от Andyko
2. В отношениях с третьими лицами полномочие товарища совершать сделки от имени всех товарищей удостоверяется доверенностью, выданной ему остальными товарищами, или договором простого товарищества, совершенным в письменной форме.
Так это означает, что стороной будет ПТ или один из товарищей?
Цитата:
Так это означает, что стороной будет ПТ или один из товарищей?
сторона ПТЦитата:
полномочие товарища совершать сделки от имени всех товарищей
Andyko, B@lex уже ответил :)
только, B@lex, почему же СТОРОНА, а не ВСЕ ТОВАРИЩИ, если сделка ОТ ИХ ИМЕНИ???
И ответственность тогда будут нести ВСЕ по ст.1047
Вижу, спасибо :)
ПТ Пупкин и К, в лице ООО "Пупкин-плюс", действующего на основании доверенности №..., в лице ЕИО Пупкина И.И., действующего на основании Устава...
Так что ли ?
о великий русский))) сторона - ПТ, состоящая из всех товарищей,Цитата:
только, B@lex, почему же СТОРОНА, а не ВСЕ ТОВАРИЩИ, если сделка ОТ ИХ ИМЕНИ???
только -=ТИГРА=- на мой вопрос не ответил (а) - кто ЕИО?Цитата:
в лице ООО "Пупкин-плюс", действующего на основании доверенности №..., в лице ЕИО Пупкина И.И., действующего на основании Устава...
если эта группа компаний участвовать будет в схемах))) то им пришьют взаимозависимость с последствиями
Думаю, простому товариществу это легче пришить, чем "группе".
Andyko, вроде бы как, да... Причем доверенность относится к товарищам, а Устав - к самой организации, где он ЕИО...
Ну или вместо доверенности может быть просто указание на ДПТ, если в соответствии с договором выдача доверенностей не требуется
Да и к выражению "группа лиц" так и тянет добавить "по предварительному сговору" :)Цитата:
Сообщение от savage2005
B@lex, прошу прощения за задержку с ответом.... ЕИО - директор. В прошлом это был соучредитель ООО, которого шеф мудро и хитро вывел из состава, оставив статус директора.
Пообщалась вчера со знакомыми из другой фирмы, у них оказывается подобная ситуация - несколько фирм, и объединяют они их в Группу компаний. Уточнила по поводу официальной регистрации - да, у них действительно ООО Группа компаний.... По поводу ДПТ - шефу это не нужно.... Статус "Группа компаний" использует только чтоб "возрастить" и "вызвать трепет" у клиентов.
Цитата:
B@lex, прошу прощения за задержку с ответом.... ЕИО - директор. В прошлом это был соучредитель ООО, которого шеф мудро и хитро вывел из состава, оставив статус директора.
представляется, у Вас не уполномоченное лицо сделки заключает :(Цитата:
как шеф начал заключать договора от имени Группы компаний, где он объявляет себя управляющим, действующим на основании Устава
B@lex , получается что именно так...
Ситуацию кажется решила 2ая сторона - попросили предоставить копии протокола о назначении директора и первый лист устава :)
Совершенно логичный и давно опробованный ход :)
я плакалЬ))Цитата:
B@lex , получается что именно так...
Ситуацию кажется решила 2ая сторона - попросили предоставить копии протокола о назначении директора и первый лист устава
и что же им показал о мудрейший из директоров?))))))))) инетересно как он объяснял контрагенту отсутствие ЮЛ с которым контрагент сделку хотел заключить???)))
Всем спасибо, если честно - я даже не стала интересоваться пока ответом, все равно сразу не придумает шеф-то.... С меня пока достаточно того, что не послушав меня, - будет слушать контрагента =))))) Если интересно - посмотрю и обязательно сообщу, какой ответ дал шеф =)))))
естесственно доверенностей тоже нет, не такие близкие отношения с учредителями.
И как это учредители реагируют, они вообще знают, что он в т.ч. и от их имени подписывает. Да еще и деньги на свой счет сливает?
