Прмите участие в опросе журнала "Расчет". Будьте добры, выскажитесь о том, что думаете по этому поводу.
Вид для печати
Прмите участие в опросе журнала "Расчет". Будьте добры, выскажитесь о том, что думаете по этому поводу.
Не вижу в настоящий момент в трудовых книжках особой смысловой нагрузки. Песионный все равно рассчитывает стаж, исходя из индивидульных сведений, подаваемых на работника. Больничные всем неплохо было бы платить в 100%-м размере, независимо от стажа. Знаю многих людей, которые по той или иной причине работают без трудовой (например нянями на дому с детьми или сиделками при инвалидах). Так что в трудовой книжке отражается одно, а на деле получается совсем другое. Уж лучше упразднить трудовые совсем.
Трудовая сейчас в принципе нужна только при переходе на другую работу для руководителя, так как проще всего показать трудовую где указаны должность и стаж.
А иначе как подтвердить что я работа именно бухгалтером, такое-то время собирать справки?
Предлагаю оставить все как есть.
Ответил давно пора, согласен с Marian. Что же касается подтверждения стажа по специальности для следующего работодателя... По наблюдению за процессом найма у тех руководителей, с которыми я работал, трудовая книжка - просто формальность. Что важно - собеседование, резюме, рекомендательные письма, для творческих работников - портфолио. Трудовая сразу сдается в отдел кадров и все...
В принципе работнику трудовая книжка, по-моему, не особо нужна, как в связи с вышеописанным, так и потому, что он не может контролировать, что ему туда понапишут.
Больше всего трудовая книжка нужна всяким инспекциям - как повод влепить штраф, в случае чего....
Интересно, а за рубежом трудовые кн. ведутся?
Моё мнение - трудовая нужна. В резюме тогда можно наврать и про места работы, должности и т.д. Трудовая характеризует человека и с точки зрения уживчивости в коллективе (допустим частая смена работы) и многое другое . У кого трудовая только подчеркивает плюсы, захочет её оставить. Но когда в ней щекотливые моменты отражены......
Думаю, есть в каких-нить странах бывшего Союза.Цитата:
Интересно, а за рубежом трудовые кн. ведутся?
А не в странах бывшего Союза как проверят данные работника, должность или по какой причине ушел?
Верить на слово???
У нас был работник, который при устройстве на работу сказал, что нигде не работал и трудовой книжки у него нет, пока у нас не случилась серьезная кража, мы даже подумать на него не могли. Оказалось, что на прежнем месте работы его уволили по этой же причине. Как быть? Как узнать?
Ну этому и трудовая не помешает. Думаете так сложно бланк купить и как надо все заполнить? Это даже неподсудно вроде бы...Цитата:
Сообщение от Аноним
А часто бывает, что человек числится по одной должности, например "бухгалтер", а фактически выполняет обязанности главбуха.
И если он в резюме напишет те обязанности, которые фактически выполнял, это будет враньем?
Ну опять же, резюме, рекомендательные письма - более цивилизованный способ, который к тому же проще в проверке: сложно ли позвонить на предыдущее место работы и узнать, что за человек, из-за чего уволился.Цитата:
Сообщение от Аноним
Опять же, работодателя вряд ли интересует вся "трудовая биография" работника, скорее последние несколько мест работы..
А трудовая книжка - скорее документ по учету "трудодней", бывший весьма востребованным в условиях советского крепостного права и военного коммунизма...
За очень умеренные деньги, а и по знакомству, некоторые могут сварганить такую трудовую, что ого-го!!!
Так что трудовая - это вполне возможно ф. г.
кто сталкивался подскажите
как отличить подлинный диплом об образовании или нет...сотрудник принес сомнительную копию...
Запрос в образ. учрежд. откуда дипломЦитата:
Сообщение от Аноним
Есть такие дипломы, которые и в образовательном учреждении зарегистрированы, а по факту человек не учился.
На самом деле мне кажется все гораздо проще - работать-то будет человек, а не диплом.
ppks: и добавлю: и не его трудовая книжка.Цитата:
Сообщение от Евгений Белоусов
По записям в трудовой невозможно определить ни характер, ни профессиональный уровень человека. Что, мало народу, у кого трудовые только "лежат" фирмах с записями о крутышкиных должностях? Мало тех, кого "зажимают"?
ИМХО, в глаза нужно смотреть человеку, а не в его документы.
А об отмене трудовых книжек столько лет твердят.... за это время поменялись только сама форма трудовой и правила по ее заполнению. Так что, как бы здесь народ ни проголосовал...
По моему мнению, трудовую книжку в нашей стране пока лучше отменять. И уж тем более не заменять ее рекомендательными письмами. Могут либо специально дать отрицательные характеристики (из-за каких-либо трений, все мы люди, все в жизни бывает), либо, наоборот, очень положительные, так, по знакомству.
ой, ошиблась, пока лучше НЕ отменять
Отменить - совсем не сложно технически. И легко - если не задумываться о последствиях. По крайней мере, попробовать не применять их, продолжая заполнять. А потом уже определяться со сроками полной отмены.
Так и с трудовыми то же самое - могут написать должность, не соотвествующую реальности, как в ту, так и в другую сторону.Цитата:
Сообщение от Аноним
Рекомендация же имеет такое свойство, что
а) ее можно не предъявлять, но человек без рекомендаций выглядит подозрительно
б) человек, который заинтересован в работе, укажет в резюме контакты предыдущего работодателя, чтобы с ним можно было связать и получить дополнительную информацию. Если же человек не хочет сообщать контакты своего предыдущего работодателя, это опять таки подозрительно.
В любом случае, есть трудовая книжка или нет, подобные взаимоотношения все равно в основе имеют доверие.
Поймите же, в трудовой книжке не больше информации и она не более достоверна, чем во всех резюме, рекомендациях, сертификатах и дипломах, которые все равно, несмотря на наличие трудовых книжек, таскает за собой любой "белый воротничок", однако в трудовых книжках имеется совершенно не востребованная сейчас формализация. В сфере резюме, рекомендаций и пр. нет места государственному нормотворчеству, а значит и коррупции. И это замечательно.
Прежде чем отменять должны наладить систему запросов-ответов о стаже сотра. Например, из Пенса.
Мне, например, трудовая нужна, чтобы продлевать аттестат фсфр по ценным бумагам.
А в маленькой компании при приеме челв на работу нет ресурсов посылать запросы в бывш.институты и места работы и времени ждать когда ответят....
Ну значит ФСФР или любая другая заинтересованная служба должны вести реестр аттестованных лиц самостоятельно. А в маленькой фирме не настолько большой поток кадров, чтобы нельзя было посмотреть на человека вживую. Вот, например у нас, в силу специфики деятельности, наибольшая текучка кадров среди сотрудников творческих профессий. А, если ты берешь на работу дизайнера, то тебе все равно, что у него в трудовой написано - показал приличное портфолио - welcome. У нас 1,5 года дизайнером проработала девочка, у которой в трудовой единственная запись - секретарь.Цитата:
Сообщение от Агата-2
ИМХО, Текучка везде почти одинаковая. Говорю уверенно, тк вижу перед своими глазами развитие 5-10 мал.фирмешек, да и в крупных удалось поработать. И когда сталкиваешься с поиском очередного сотра, то приходится чаще всего ему верить на слово.
Конечно, трудовая - это пережиток и конечно, ее надо ликвиднуть. Но за этим потянется перемена правил в разных отраслях - те же профучастники РЦБ, те же научные сотрудники, которые должны подтверждать свой стаж по специальности. Что-то похожее есть у аудиторов, высших органов в банках, строительстве, кажется.
Короче, чем заняться законодателям найдется.
диплом можно проверит по базе общероссийской
Резюме и рекомендательные письма - вот что должно быть главным для работодателя. Ну и диплом, конечно. Больничный давно пора платить без учета стажа - взносы-то мы платим со всех одинаково...
А если попытаешься что-то скрыть - зададут уточняющие вопросы типа "А почему у вас в резюме год пропущен? Чем занимались в это время?" :)
Рекомендательное письмо можно самому на себя написать, якобы от начальника. А координаты дать знакомого, договориться ..........и пусть звонят. Никто не будет выяснять структуру организации, где работал человек. Да и сведений ему таких никто не даст. Так что если задаться целью, можно всё подделать.
И насчет "посмотреть в глаза", у нас одна сотрудница бухгалтер -"тепленькая" (мягко выражаясь), без ошибки ни дня. А ведь собеседование проходила, тестирование и т.д. И не уволишь, пока сама не захочет. А з/пл у нас высокие. Так что.......
Ну а кто мешает трудовую так же подделать?Цитата:
Сообщение от Аноним
А про тетеньку - раз "без ошибки ни дня", значит такое херовое было собеседование и тестирование.... Проведите аттестацию и переведите на другую должность.
Spiridonov
А про тетеньку - раз "без ошибки ни дня", значит такое херовое было собеседование и тестирование.... Проведите аттестацию и переведите на другую должность.
Человек перед собеседованием или аттестацией готовится, законы и т.п. читает, запоминает. И проходит. А когда работает - всё сразу забывает, "тупит". А по характеру тихая, коммуникабельная (да ещё поблемы в семье с детьми). Жалко. Но сил не хватает, точнее нервов "глаза закрывать" и контролировать, проверять..........
Но это лучше, чем крутой специалист, а весь коллектив бударажит и изводит. Я за спокойствее (хотябы относительное)
Spiridonov
Ну а кто мешает трудовую так же подделать?
Трудовую намного тяжелей. Печати собирать и т. д. Ведь каждый понимает, что в ПФ такую трудовую уже не отнесешь. А когда пенсию оформляют без неё все равно ни как. Ведь не факт, что отменят.
А пенсию уже по страховому стажу оформляют. Трудовая тут не поможет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я что-то не пойму - выше было "и не уволишь, пока сама не захочет" - так увольнять хотите или не хотите? И при чем здесь опять же трудовая? :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Spiridonov
Так в ПФ их очень тщательно изучают. Кроме того, можно выбрать для начисления пенсии любые 5 лет (более выгодные) из своей долгой трудовой деятельности (когда ещё небыло данного порядка).
Все, что было "до этого порядка", сконвертировано формой СЗВ-К в страховой стаж. Тщательное изучение трудовых книжек - единовременная операция для их сверки с СЗВ-К, саму пенсию начисляют уже по страховому стажу.Цитата:
Сообщение от Аноним
Подделать можно все что угодно, даже на портфолио отснять не свои дизайнерские работы. Но на подделку документов способен далеко не каждый человек, и далеко не каждый человек, особенно рабочих профессий способен составить о себе резюме или испросить при увольнении хорошую рекомендацию.
Трудовая книжка отражает послужной список работника, без личностной оценки кадровика (секретарши) и руководителя, составляющего и подписывающего рекомендательное письмо.
Все-же в факте рекомендательного письма есть, что-то унизительное для "получателя", как в "совковой" характеристике. Даже хорошему работнику, пожелавшему покинуть предприятие по собственному желанию, могут дать "средненькую" рекомендацию в отместку за уход.
Особенно важна трудовая книжка на предприятиях с большой численностью рабочих профессий. В ней фиксируются данные о профессии и квалификации работника. А запрашивать инфу о каждом слесаре и мотористе не хватит ни средств, ни времени.
Про рабочих отчасти согласен. Но ведь те же буржуи как-то обходятся без этого? Может кто-то расскажет про буржуев? И потом, так ли важен опыт работы в рабочих профессиях? А док-ты об образовании и какие-то квалификационные документы у рабочего и так спросят в отделе кадров.Цитата:
Сообщение от agur
:yes: :yes: :yes:Цитата:
Сообщение от agur
Кому они мешают? По-моему их не так сложно офорлять, особенно если есть отдел кадров. В большинстве случаев, это, конечно, бухгалтерия делает. Но и для них это не такая уж обременительная работа. Меня, например, совсем не напрягает. А что касается штрафов, так всегда найдут к чему придраться.
А рекомендательные письма - это не для нашего менталитета. Пока. Так что рано отменять трудовые книжки. Кому-то они действительно не нужны, а кому-то без них не обойтись.
1. Господа, это уже было "мы старый мир разрушим, а затем....". Сколько можно всё начинать заново! Есть они и пусть будут! Одно другому не мешает!
2. "Без бумажки, ты какашка, а с бумажкой..." человек, который имеет надлежащеоформленный документ, что он всё-таки тем или иным способом создавал ВВП, продвигался по служебной леснице, а так же имеет различные разряды и квалификации. Где ещё, в каком документе, есть отметка, что человеку присвоен такой-то чин или ранг или квалификация? При переходе с одного места на другое от этого может зависить зарплата служащего и других специалистов.
Т.Е. трудовая нужна не только для трудового стажа и пенсии!
3. Выключили свет, рухнула база данных ПФР, хакеры влезли и испортили твой стаж, что дальше? как доказать, что ты проработал много лет? Ну будешь хранить не одну трудовую, а много-много справок с каждого места работы. Хрен редьки не слаще!
Мария С.,И то верно, на Чубайса надежды нет! :) Его еще раз попытаются грохнуть, а он в отместку ка-а-ак грЮкнет по рубильнику:)... а так есть родная трудовая... и ксерокопия по подушкой :)Цитата:
. Выключили свет, рухнула база данных ПФР, хакеры влезли и испортили твой стаж, что дальше? как доказать, что ты проработал много лет? Ну будешь хранить не одну трудовую, а много-много справок с каждого места работы. Хрен редьки не слаще!
Не вопрос, но пусть тогда государство уйдет из этой сферы, пусть не регламентирует и не контролирует этот процесс...Цитата:
Сообщение от Мария С.
Оно здесь вообще не причем....
При получении какого-то ранга, чина, разряда человеку все равно должен выдаваться документ об этом. Вот он и будет подтверждать...Цитата:
Сообщение от Мария С.
Для этого она по сути вообще не нужна, т.к. все соцстрахи, медстрахи, ПФы, учитывают застрахованных лиц автономно, в своих картотеках и БД...Цитата:
Сообщение от Мария С.
Хакеры влезли, испортили банковскую БД, как доказать, что у тебя на счете мульт был? Правильно, бумажными выписками с лицевого счета. Так же и здесь, например.Цитата:
Сообщение от Мария С.
Ну как-то жили люди у нас до военного коммунизма жили? И живут как-то в тех странах, где его никогда не было...Цитата:
Сообщение от Мария С.
Зачем вся эта куча справок, почему каждый чих надо подтверждать справкой?
Нужны трудовые книжки для самого же работника, чтобы при оформлении на пенсию не возникало вопросов где работал и с какого по какое время, а также при трудоустройстве на новое место работы или подтвердить северный стаж, или проконтролировать платежи в пенсионный фонд. Договора все теряют.
А зачем же тогда мы ежегодно таскаем индивидуальные сведения в ПФ? Если всю информацию можно из трудовой книжки извлечь...Цитата:
Сообщение от Аноним
Про северный стаж ничего не знаю, извините :(Цитата:
Сообщение от Аноним
Платежи в ПФ по трудовой книжке вряд ли возможно проконтролировать, в трудовой книжке суммы выплат не указываются.... В те времена, когда появилось это изобретение, были важны трудодни и прочие понятия, которым нет места в современном обществе...
Что же касается "все теряют", ну и что с того? Кто-то может голову потерять и пойти по дорогам... И трудовую книжку и паспорт и все что угодно потерять можно. Для того и существуют автономные базы данных ПФ...
