Вид для печати
Всем привет.
Вопрос такой: есть ИП. Приобрел кучу всего по своей деятельности (напр., продукты питания) на 1 млн. р., а продал 1 пакет молока за 20 р. (цены с НДС и НСП). Все документы на приход-отгрузку имеются.
Как отразить деятельность в книге доходов/расходов (рассматривается 1 период) ?
Мое мнение такое, что в расходы весь 1 млн. р., в доходы 20 р.
Доход = 20, расход = цена покупки 1 пакета.
А ссылку на закончик, плиз...
НК.
Ст. 346.16-2, 346.17-2 и 268-1 с учетом 268-1-3.
ОК. Значит, приобретая материал, мы его приходуем на 41 (точнее записываем в какую-то ведомость, ибо бухучета нет в принципе), а списываем согласно товарного отчета, кот. ведется по тем же правилам, как и в организациях. В книгу дох/расх делаем запись на основании того же товарного отчета.
Если товар оплачен - да.Цитата:
расх делаем запись на основании того же товарного отчета.
А на следующий год - будет доход и не будет расхода :).
Грабли...
Последнюю фразу не понял..
Ровно то, что написал... На следующий год в декларации будет 999 980 руб. дохода, а расходов 0.
Кто-то здесь на Клерке бодался с налоргами по этому поводу.
Так что, все приобретенное в текущем периоде следует усиленно продавать? А если накладная выписана 31/12, послана почтой и пришла 01/5 следующего года????
Стас, уточни, какая ст. НК РФ.
Wolodya, дыра в НК. Зияющая. Глава про НДФЛ не позволяет трактовать ситуацию разумно.
по-моему, не прав. Ст.346.16 п.1 пп.23 НК (если речь идет об упрощенке) "при определении объекта НО дохады уменьшаются на ... расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации ... + ст.346.17 п.2 ... после их фактической оплаты" и + обоснованные и документально подтвержденные" ст.252 п.2 Если предприниматель приобрел=оплатил на 1 млн., то и расходы принимаются при определении НО базы на 1 млн. при условии реализации, разумеется, и не оговаривается - в каком налоговом периоде.Цитата:
Исходное сообщение stas®
А на следующий год - будет доход и не будет расхода :).
С упрощенкой лучше ситуация. Но не все под нее идут.
Сразу отразить закупку. А по итогам года посчитайте остаток непроданного товара. Списать вы можете ровно столько, сколько продали. Это для НДФЛ.
А НДС сразу к зачету. И ждите проверки налоргов. Они таких в первую очередь проверяют (на 1 млн. - закупка, 20 р - реализация).
А лучше узнать у своего инспектора. Я на этот вопрос, получил в двух инспекциях, противоположные ответы!!!
Удачи.
...как главного источника правовых норм ;).Цитата:
А лучше узнать у своего инспектора.
не, как у человека, которому это придется сдавать ;)Цитата:
Исходное сообщение stas®
...как главного источника правовых норм ;).
Хотя они тоже очень часто меняются (если плохо прикормить).
:bye:
В общем, работаем в полном соответствии с законодательством. :)
На мой взгляд в расходы весь 1 млн. В случае если потом выяснится, что какой-то товар был куплен не для перепродажи, подать уточненну декларацию и уменьшить расход.
СПб
"Налоговый инспектор" высказал свое мнение: письмо МНС России от 11.06.03. № СА-6-22/657
СПб
"Налоговый инспектор" высказал свое мнение: письмо МНС России от 11.06.03 № СА-6-22/657
АнонимМожет прицепите ознакомиться?Цитата:
письмо МНС России от 11.06.03 № СА-6-22/657
Искренне считаю, что вы бредете :) все в расходы... Не выдет ребята, не выдет увы. В расходы можно поставить лишь расходы приходящие на реализованный товар. А вот НДС к зачету можно и нужно брать (если все оплачено). Сумму образовавшуюся к возмещению, письменно попросить зачесть в счет будущих платежей, (получить их насчет все равно проблематично).
Обновляю тему, т.к. сегодня получил рассылку:
Уже полгода как действует глава 26.2 НК РФ “Упрощённая система
налогообложения”, но у “упрощенцев”, занимающихся торговлей, с объектом
налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, регулярно всплывает один и тот
же вопрос: “А не поставить ли нам на расходы всю стоимость приобретённых товаров
сразу же после оплаты поставщику, не дожидаясь, их реализации?”. Бодрый и
естественный ответ: “Да, немедленно поставить”, вызывает паузу и лёгкую грусть в
глазах бухгалтеров. Не-е... Чё-то как-то уж совсем либерально... Не к добру это, и пишут везде...
А пишут, обычно, что на расходы нужно относить только стоимость реализованных товаров, при
этом активно кивают на статью 268 НК РФ, причём как она увязывается с обозначенной
проблемой, объяснить не могут. Обратимся к истокам.
В статье 346.16, в пункте 1 давно уже замечен подпункт 23), о котором мечтала вся торговля:
“При определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает
полученные доходы на следующие расходы:
23) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации
(уменьшенные на величину расходов, указанных в подпункте 8 настоящего пункта)”.
Сразу оговорюсь, что подпункт 8 - это про НДС по приобретённому товару, оставим его в покое,
тем более что относится он на расходы аналогично стоимости самих товаров.
Далее, в пункте 2 статьи 346.17 НК РФ дано фундаментальное определение расходов:
“Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической
оплаты”. И всё, и нет больше никаких нечёткостей, дву- и трёсмысленностей. Причём тут
реализация товара?
Но всё равно пишут. И с ненизких трибун говорят: “Посмотрите на пункт 2 статьи 346.16 НК
РФ”. Однако кроме двух абзацев там ничего нет:
“Расходы, указанные в пункте 1 настоящей статьи, принимаются при условии их
соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 настоящего Кодекса.
Расходы, указанные в подпунктах 5, 6, 7, 9 - 21 пункта 1 настоящей статьи, принимаются
применительно к порядку, предусмотренному для исчисления налога на прибыль
организаций статьями 254, 255, 263, 264, 268 и 269 настоящего Кодекса”.
А теперь только два вопроса:
Каким местом факт отнесения всей суммы затрат по приобретённым и оплаченным
поставщикам товарам, конфликтует с системообразующим пунктом 1 статьи 252 НК РФ, в
котором даётся общее определение расходов?
И причём здесь статья 268 НК РФ с её четырьмя методами оценки реализуемых товаров и
прочими тонкостями определения расходов при реализации, если во втором абзаце пункта 2
статьи 346.16 подпункт 23 вообще не упоминается?
Хорошо, тогда для особо осторожных еще один аргумент. Берём ПРИКАЗ МНС РФ от 10.12.2002
N БГ-3-22/706 “ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО
ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 26.2 “УПРОЩЕННАЯ СИСТЕМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ”
НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ”, о котором можно вообще не
вспоминать, так как это не законодательный акт о налогах и сборах. Но... Там есть пункт 19:
“При применении пункта 2 статьи 346.17 Кодекса следует иметь в виду, что
понесенные налогоплательщиком затраты (за исключением расходов по приобретению
основных средств) учитываются в составе расходов, учитываемых при исчислении
налоговой базы, применительно к порядку, предусмотренному подпунктом 1 пункта 3
статьи 273 Кодекса”. Напомню, что в упомянутой статье 273 НК РФ речь идёт о
признании расходов по кассовому методу, дословно сказано, что: “При этом расходы
учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:
1) материальные расходы, а также расходы на оплату труда учитываются в составе
расходов в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с
расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения
задолженности - в момент такого погашения. Аналогичный порядок применяется в
отношении оплаты процентов за пользование заемными средствами (включая банковские
кредиты) и при оплате услуг третьих лиц. При этом расходы по приобретению сырья и
материалов учитываются в составе расходов по мере списания данного сырья и
материалов в производство...”.
Видите, они сами написали, что никаких вам ФИФО и ЛИФО по товарам, а по сырью и
материалам можете если хотите. Обращаю внимание, что налоговая не приравнивает выбытие
товаров к материальным расходам, речь идёт только о порядке включения в расходы,
аналогичному методике, предусмотренной в статье 273 НК РФ.
Думаю, можно усаживаться поудобнее и заполнять графу 7 книги доходов и расходов...
---------------------------------------------------------------
Авторское право: Аудиторская компания “Контур аудит” г. Екатеринбург, 2003
Как такое мнение?
СПб
“Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты”.
Мое мнение: затраты - то , что Вы потратили для получения дохода; но реализации нет, дохода нет, значит приобретенный для перепродажи товар еще не затраты.
А отгруженный, но неоплаченный товар считается еще на складе?
СПб
Вы товар отгрузили, покупатель подписал накладную, право собственности ему перешло. Товар уже не на складе. Но для отражения дохода у себя в книге Вы ждете поступления денег от покупателя. Товара у Вас нет, есть долг покупателя. Если долг не вернут, будет убыток.
Wolodya
Полностью согласен с вашим мнением и доводами!
Однако, в прессе аналитики придерживаются другого мнения. И что интересно, не только в отношении товаров , но и в отношении НДС по ним.
Кроме того МНС высказалась в письме от 11.06.03. № са-6-22/657. Считаю, что все, что они написали "притянуто за уши".
Они предлагают тем, кто работает на УСН вести ТОВАРНЫЙ УЧЕТ!!! Да не только в его общепринятим понимании, а и еще по принципу "оплачено-не оплачено". Полный абсурд!!!
Кстати говоря, розничный магазин, работающий на общем режиме налогообложения, может не вести товарный учет в бухгалтерии, ограничиваясь суммовым.
Получается, что по мнению МНС Упрощенка должна быть сложнее, чем общий режим.
С уважением.
Если товар приобрели, заплатили деньги, не показали в расходах (т.к. нет реализации), затем отгрузили, не получили деньги, опять нет расходов (т.к. опять нет реализации), тогда откуда убыток???????
Народ, надо прийти к общему мнению.
СПб
Верно подметили, убыток не для налогового учета. Вы лично остаетесь в накладе.
А как Вам такие рассуждения(мои же , но с другой ветки; копирую, чтоб не перепечатывать):
По вопросу списания стоимости покупных товаров по мере реализации или же сразу после оплаты поставщику. Мы живем одним днем.
На форуме кто-то задавал уже вопрос. Товаров оплатил на 1 000 000 руб., а реализации на 20 коп., может ли 1 000 000 поставить в расходы. Отвечают - можете.
Давайте посмотрим ст. 346.18 п. 7. "Налогоплательщик, использующий в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, вправе уменьшить налоговую базу на сумму убытка, полученного по итогам предыдущих налоговых периодов, в которых налогоплательщик применял упрощенную систему налогообложения и использовал в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов. При этом под убытком понимается превышение расходов, определяемых в соответствии со статьей 346.16 настоящего Кодекса, над доходами, определяемыми в соответствии со статьей 346.15 настоящего Кодекса.
Указанный в настоящем пункте убыток не может уменьшать налоговую базу более чем на 30 процентов. При этом оставшаяся часть убытка может быть перенесена на следующие налоговые периоды, но не более чем на 10 налоговых периодов."
Представляете, в следующем году продаст все товары из миллионной закупки, а в расходы поставит около 30% их стоимости.
Или, не продав все товары, перейдет на общий режим н/обложения (не дай бог), и с покупной стоимости нереализованных товаров заплатит прибыль, т.к. "Убыток, полученный налогоплательщиком при применении упрощенной системы налогообложения, не принимается при переходе на общий режим налогообложения."
Уважаемые, коллеги!
Предлагаю высказать свои рассуждения по обсуждаемому вопросу, а именно : в какой момент при упрощенке списываются в затраты покупные товары? В момент оплаты или в момент списания (отгрузки)?
А также, предлагаю поделиться практическим опытом. Кто как работает в этом году? Кто как работал в прошлом году при старом законе?
Заранее всем спасибо.
Убытки прошлых лет-это немного иное, чем доходы и расходы текущего года.
В общем, делаем вывод: всю сумму можно ставить в расходы.
Abra В расходы ставлю по последней дате из оприходования, оплаты, отгрузки. У меня розница, так что оплата покупателем совпадает с отгрузкой. Если бы не совпадали, то как бы делал - не думал.
В принципе согласен, что можно в расходы сразу по оприходованию+оплате, но в связи с разъяснениями МНС делать так боюсь. Хочу дождаться арбитражной практики.
2ALL интересно, а можно подать в суд на несоответствие письма МНС закону или надо ждать, пока оштрафуют?
Forester спасибо!
Подскажите, если не сложно, как вы при рознице определяете дату оплаты за товар, если он уже огружен? или если оплата частичная?
Abra По факту. 1С УСН списывает в расходы только оплаченный поставщику товар. Делает это несколько коряво, но делает.
