Как сейчас больничные расчитываются? Где почитать документик????
Вид для печати
Как сейчас больничные расчитываются? Где почитать документик????
№ 255-ФЗ
:)
А как быть, если месяцотработан не полнолстью - 23 норма,отработано 22.И так не один месяц, как определить календарные или без разницы?
Ситуация такова: если человек отработал месяц не полностью (у него был б/лист либо отпуск б/содержания), необходимо в знаменателе при определении среднего дневного заработка выбрасывать календарные дни, приходящиеся на нетрудоспособность или отпуск без собержания.
Есть, кстати, мнение, что календарные дни, приходящиеся на ежегодный оплачиваемый отпуск, тоже нужно выбрасывать, но я с этим внутренне не согласна, поскольку отпускные относятся к видам выплат, учитываемых при определении налоговой базы по ЕСН.
Поэтому, если у вас есть несколько неполностью отработанных месяцев в расчётном периоде, нужно подсчитать в каждом месяце количество календарных дней по нетрудоспособности или б/с и вычесть полученные значения из календарной продолжительности соотвествующего месяца.
Например, у меня у сотрудника были больничные в мае 2006 года (с 19 по 24, продолжительность - 6 КАЛЕНДАРНЫХ дней) и в ноябре (со 2 по 9, 8 календарных дней). Таким образом, я из 31-го дня мая выкинула 6 дней, получила в мае 25 дней, и из ноября выкинула 8 дней, и получила 22 дня.
Следовательно, в учётом того, что из 365 дней 2006 года (больничный, который я сейчас вам рассказываю, был с 12 по 25 января 2007 года, значится, расчётный период у меня - 2006 год) у сотрудника на б/л и б/с выпало всего 14 календарных дней, то в знаменателе при определении СДЗ я беру 365-14 = 351 день.
А как быть с суммами больничных, их учитывать в числителе или тоже убирать?
Если человек у нас проработал 1,5 месяца, но при этом его страховой стаж больше 6 мес., то считаем из расчета сред.днев.зароботка?
Мне кажется мой отдел кадров не правильно считает стах.стаж - пишет 23 года и 6 мес., что в принципе сейчас быть не может т.к. считать надо с 1991 года, т.е. максимум 16 лет? Или я в чем-то не права.
Какая разница?Цитата:
Сообщение от Сокс
А первые 2 дня за счет предприятия теперь без разницы, что это выходные?
даЦитата:
А первые 2 дня за счет предприятия теперь без разницы, что это выходные?
А если все-таки разобраться с отпускными. Учитывать их при расчете или нет, брать период отпуска в расчет? Ведь по закону из начислений исключаются суммы, когда выплачивался средний зароботок. Отпускные к ним относятся или нет? Так же и количество дней отпуска. Как быть? Надо расчитать больничный уже за январь.
Да, суммы больничных тоже убирать.:)Цитата:
Сообщение от Сокс
Есть вот такой шедевральный документик:Цитата:
Сообщение от Сокс
Письмо ФСС РФ от 11 января 2007 г. N 01-18/07-132
"О пособиях по временной нетрудоспособности, по беременности и родам в соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию"", и там есть такой пункт:
"4. Просим также обратить внимание страхователей на то, что размер
пособия по временной нетрудоспособности зависит от продолжительности
установлено, что в страховой стаж включаются периоды работы
застрахованного лица по трудовому договору, а также периоды
государственной гражданской или муниципальной службы. Таким образом, страхователь может до утверждения Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации Правил подсчета и подтверждения страхового стажа устанавливать страховой стаж работнику в соответствии с записями в трудовой книжке."
Поэтому ПОКА считаем страховой стаж как общий трудовой стаж, покуда нам не разъяснили;)
Сдавалась я уже с больничным за этот год. Поцапалась с аудиторами. Лично я считаю, что отпускные выкидывать не надо, поскольку они входят в налоговую базу по ЕСН. А ФСС считает, что нужно исключать отпускные (что противоречит 255-ФЗ). Но ладно ФСС, фиг бы с ним, пока у них директивы нет - они мозгом шевелить не станут; а вот за 1С обидно - у них новый релиз выходит, и с документации на форуме я вынесла, что они тож отпускные при расчёте не учитывают:(Цитата:
Сообщение от Аноним
А как быть если больничный приходится с 12.12.06 по 10.01.07?
Его расчет разбивать на 2006 и 2007?
И как быть в прадничные январские дни, оплачивать?
Именно! Те дни больничного, которые пришлись на 2006 год, мы считаем по старой схеме (то есть из расчёта непрерывного стажа и рабочих дней), а вот часть, пришедшуюся на 2007-й год, нужно просчитать в обоих вариантах (по старому и по-новому), и взять за январь ту цифру, которая получится БОЛЬШЕ (согласно п. 2 ст. 18 255-ФЗ).Цитата:
Сообщение от Сокс
Да. Праздничные январские дни придётся оплачивать.Цитата:
Сообщение от Сокс
Блин, что ж раньше-то не знала! Если бы я 31 декабря газеты читала, а не Ольвье резала, взяла бы больничный;) Спохмелья поболеть приятно, когда за это платят!!!
разбивать. Об этом прямо сказано в разъяснениях ФСС.Цитата:
Сообщение от Сокс
С праздничными - можете почитать многочисленные обсуждения на этом форуме. Вкратце - нкто не знает что включать в "календарные" дни.
В даном случае, лучше не доплатить, чем переплатить.
На них не начисляются взносы ФСС,значит суммы -не брать...А вот с днями...:)Цитата:
Сообщение от Сокс
Подскажите, человек пришел 01.01.07 г. в нашу фирму, путем перевода из другой (стаж работы 2 года). С сегдняшнего дня ушел на больничный. Я должна буду взять в расчет только зарплату за январь 2007 г.?
Т.е. оклад/17 рабочих дней в январе*кол-во рабочих дней, которые будет болеть*60% (так как стаж менее 5лет)?
Уважаемые дамы и господа? А вот скажите мне, откуда вдруг взялось письмо ФСС РФ от 11 января 2007 г. N 01-18/07-132, если мы тут уже полтора месяца волосы рвем, пытаясь хоть что-то узнать про б/л в 2007 году, но никто этого письма не упоминал. И вот, спустя месяц, выясняется, что все мы тут -лохи и не умеем пользоваться интернетом...Более того лохами являются и все комментаторы , разъяснявшие в журналах и на семинарх этим самые новшесвта.
Да наделали дел. Делаю больничные, но не уверена, что правильно. У нас такая организация, что почти все не полный месяц отрабатывают. Отработал 15 из 21 раб.дня, а в календарных? Табель что ли поднимать,пока делаю 21-15=6 ;31-6=25, т.е.25 календарных, но думаю это не так.Ведь будет больше по-старомуЦитата:
и взять за январь ту цифру, которая получится БОЛЬШЕ (согласно п. 2 ст. 18 255-ФЗ).
Если сумма больничных исключается из числителя, то дни больничного исключаются из знаменателя.Цитата:
Сообщение от Сокс
А как быть с суммами больничных, их учитывать в числителе или тоже убирать?
На них не начисляются взносы ФСС,значит суммы -не брать...А вот с днями...
В законе есть еще одно условие-эти выплаты должны быть предусмотрены системой оплаты труда.Цитата:
Лично я считаю, что отпускные выкидывать не надо, поскольку они входят в налоговую базу по ЕСН.А ФСС считает, что нужно исключать отпускные (что противоречит 255-ФЗ).
А если больничный с 30.12.06, а это суббота, тогда по-старому мы не оплачивыаем 30.12,31.12, а начинаем с 01.01.07.? :p
Ведь на нет и суда нет.
Это письмо я вчера сама нашла буквально на днях (то ли вчера, то ли в пятницу). Могу совершенно однозначно заявить, что если его не находила раньше - значится, его просто НЕ БЫЛО.Цитата:
Сообщение от YUM
Так что успокойтесь, не лохи мы, и интернетом пользоваться умеем:)
Про 60% - это вы правильно сказали, а вот с днями ошибочка вышла. Делить будем на 31 КАЛЕНДАРНЫЙ день января (п. 3 ст. 14 255-ФЗ).Цитата:
Сообщение от ТаняТТТ
Именно:yes:Цитата:
Сообщение от Сокс
Только прочитала письмо,так быть с отпуском включать или нет,как я поняла включать, т.к. на него начисляется ЕСН.
ах, да совсем забыла, а как же быть 2 дня за счет предприятия- их нетЦитата:
А если больничный с 30.12.06, а это суббота, тогда по-старому мы не оплачивыаем 30.12,31.12, а начинаем с 01.01.07.?
Ой, что-то я боюся, что если вы такое в ФСС-е скажете, вас там побьют:DЦитата:
Сообщение от Сокс
Хотя, по сути, вы правы: в законе не сказано, что два первых ОПЛАЧИВАЕМЫХ дня нетрудоспособности оплачиваются за счёт работадателя! Вот кто-то локти покусает...
;)
Я вспомнила, где и когда нашла это шедевральное письмишко;)Цитата:
Сообщение от Салливан
http://www.audit-it.ru/cnews/news.ph...485&category=2
Вернее, я там прочитала краткое содержание, но тоже забавно.
А ещё забавнее было почитать на форуме audit-it, как наши с вами коллеги хотели по этому поводу на киллера скинуться;)
Я вот, что заметила при старом расчете сред.днев.заработок намного выше, чем сейчас получается.(по-новому 66,4, а по-старому-92,8) на 1/3.Вот так гос-во заботится о нас.
:) А по-моему, там очень четко написано (255-ФЗ):
Статья 3. Финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам
...2. Пособие по временной нетрудоспособности в случаях, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, выплачивается застрахованным лицам (за исключением застрахованных лиц, указанных в части 4 настоящей статьи) за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а за остальной период начиная с 3-го дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.
Это вы правильно сказали! Вот только в случае начала б/л с 30.12.2006 ПЕРВЫЕ два дня должны быть начислены по старенькому порядочку, а по нему за эти два дня получается ноль целых фиг десятых, и именно они в данном случае будут оплачены за счёт работодателя!!!:pЦитата:
Сообщение от ПокаНеГлавныйБух
И что? По старому оплачивались рабочие дни, а по-новому-календарные. А их как раз на 1/3 больше. Фифти-фифти... :)Цитата:
Я вот, что заметила при старом расчете сред.днев.заработок намного выше, чем сейчас получается.(по-новому 66,4, а по-старому-92,8) на 1/3.Вот так гос-во заботится о нас.
А в случае, если больничный был прямо с начала года, то по-новому получается даже выгоднее, потому что в январе календарных дней почти в два раза больше, чем рабочих;)Цитата:
Сообщение от Чиж
Ах, блин же переблинский! Ну почему наши работники себе на праздники больничные брали, а мы - НЕТ?!!! Лажанулись:(
Уважаемые клерки, тут такое прочитала становится все более нехорошо от наших непродуманных законов. Я просчитывала больничные по новому релизу в 1 С З и К. Он выкидывает все заработки которые по среднему и больничные и отпуска. И сам естественно определяет количество дней если период отработан не полностью. Я долго думала как он их определяет у меня получалось такая формула: (Кол-во кал. дней / норма дней по графику (произв. календарь)) * на фактич. отраб. дни рабочие.
Везде сходилось к этой формкле, если бы ни один случай, сним сейчас разбираюсь.
Но я была сейчас только в ФСС там мне подтвердили что да все отпускные и по среднему выкидывать и ничего они слушать про ЕСН начисленный не желают. А вот про расчет определение дней сказали так что никакой формулы нет, а считать надо просто: был допустим человек в отпуске 11 кал. дней а вмес. 31 значит получится 20.
Сейчас проверять эту теорию буду.
С таким их желанием помогать незнаю стоит ли идти на платный семинар к ним?
Сейчас все просчитала, может даже по ихнему проще пользоваться, но это в том случае если я проверяю слова ФСС и расчет 1 С З и К.
К примеру Июль у человека отпуск с 05.07 по 18.07 считаем по формуле моей
(31/21)*11=16,23 здесь не совсем точное округление до 17 дней так считаеи 1 С и так получается по ФСС = 31- 14=17.
Сентябрь больничный с 27.09 по 16.10
(30/21)*18=25,71
по ФСС 30-4 = 26 в сентябре.
и в октябре 15.
Ну а с премиями если человек пришел в этом месяце на один день а получил премию за пред. месяц думаю здесь как и раньше. Если тот период отработан полностью и т.д.
А если за этот месяц то получается исходя из отраб. времени.
Поделитесь что думаете?
В начале ветки мы уже обсудили мнение ФСС и 1С. Как вы сами понимаете, ни те, ни другие этот наш 255-ФЗ не принимали, и считать их домыслы последней инстанцией лично мне возможным не представляется.Цитата:
Сообщение от Anastasia 2005
Более того, определять количество календарных дней в периоде через рабочие - вообще не логично! Этак мы с вами опять к коэффициенту 1,4 придём:(
Идти или не идти на платный семинар - это вам решать, но я до тех пор, пока не будут утверждены постановление Правительства РФ об особенностях исчисления среднего заработка отдельным категориям застрахованных лиц и Правила подсчёта и подтверждения страхового стажа, не пойду на ПЛАТНЫЙ семинар (на бесплатный бы сходила, не науки ради, а чисто поприкалываться;) ).
Что и требовалось доказать. Из числителя сумму отпускных убрать. А из знаменателя дни отпуска не убирать -дробь уменьшает свое знаечение, прямая зависимость.Цитата:
Сообщение от Anastasia 2005
"Арифметика" Леонтия Магницкого (не алгебра, не математический анализ)
