Привет!
Поздравляю всех с тем, что теперь вместо налоговых полицейских будет нас трясти милиция. Кстати, какие у них права? Кто-нибудь знает? Что они вообще могут требовать? Надо же быть готовым ко всему
Вид для печати
Привет!
Поздравляю всех с тем, что теперь вместо налоговых полицейских будет нас трясти милиция. Кстати, какие у них права? Кто-нибудь знает? Что они вообще могут требовать? Надо же быть готовым ко всему
Вот есть маленько из рассылок:
Налоговые милицейские
могут прийти ко всем уже сегодня
перестройка
С 1 июля милиционеры получили право приходить к предпринимателям с налоговыми проверками. Президент Владимир Путин подписал закон, передающий полномочия упраздненной Федеральной службы налоговой полиции (ФСНП) Министерству внутренних дел. Однако милиционеры руководствоваться Налоговым кодексом при проведении проверок не смогут. А других законов, регламентирующих проведение подобных мероприятий, нет. Чтобы выйти из ситуации, в МВД пишут соответствующую ведомственную инструкцию. По мнению юристов, ее законность можно будет легко оспорить в суде.
Президентский указ о перераспределении полномочий силовых структур был подписан 11 марта 2003 года. Среди прочего была ликвидирована ФСНП, а ее полномочия переданы МВД. Сразу после этого в Думу был направлен проект поправок к действующему законодательству. Из текста закона следует, что созданная в составе МВД Федеральная служба по борьбе с экономическими и налоговыми преступлениями унаследует далеко не все полномочия своей предшественницы. Связано это с тем, что теперь функции госорганов по осуществлению налогового контроля отделены от обязанностей по борьбе с преступностью.
Согласно принятым поправкам, силовики больше не являются участниками отношений, регулируемых налоговым законодательством. Это значит, что руководствоваться в своей работе Налоговым кодексом милиционеры, в отличие от полицейских, не смогут. Обновленная 36-я статья первой части НК, ранее подробно описывавшая полномочия полиции, сокращена до двух абзацев. Их смысл: милиционеры участвуют в проверках по запросу налоговых органов, которым в десятидневный срок направляют подтверждающие нарушения материалы.
Зампред бюджетного комитета Госдумы Михаил Задорнов, участвовавший в доработке президентского законопроекта, не усматривает в нем сокращения возможностей для переодевшихся в новую форму экс-полицейских. "Никакого сужения полномочий не произошло,- заявил Ъ депутат,- мы просто ликвидировали коллизию, существовавшую между НК и законом 'О федеральных органах налоговой полиции'. Этот закон давал полицейским значительно больше полномочий, нежели кодекс; к примеру, они могли замораживать счета предприятий и иметь неограниченный доступ к налоговой тайне. После правки законы о полномочиях силовых структур полностью соответствуют Налоговому кодексу".
Поправка, внесенная депутатами в закон "О милиции", дает органам внутренних дел право проверять налогоплательщиков "при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления", и "в соответствии с законодательством Российской Федерации". Здесь-то и возникает проблема.
Управляющий партнер компании "Пепеляев, Гольцблат и партнеры" Сергей Пепеляев полагает, что законное применение милицией этой статьи фактически невозможно: "Поскольку режим налоговой проверки прописан только в Налоговом кодексе, а им милиционеры пользоваться не могут, получается, что эти мероприятия могут проводиться только в рамках установленных Уголовно-процессуальным кодексом процедур дознания и следствия".
В МВД надеются выйти из ситуации иначе. Как стало известно Ъ, министерство готовит инструкцию о порядке проведения проверок, по содержанию практически совпадающую с аналогичным циркуляром почившей налоговой полиции. Комментировать ее положения в МВД пока не хотят: "Вот Минюст зарегистрирует, тогда все смогут ознакомиться".
По мнению Сергея Пепеляева, правомерность проверок, проведенных в соответствии с инструкцией, а не с законом, можно будет легко оспорить в суде: "Если в случае с полицией, являвшейся участницей налоговых правоотношений, еще как-то можно было смириться с проверками по инструкции, то сейчас нужен исключительно закон". В МВД же надеются доказать, что инструкция является частью российского законодательства, и напоминают, что "приказ ФСНП дважды оспаривался в Верховном суде и дважды устоял".
Кроме юридических коллизий есть во вступившем в силу законе и другие хорошие для бизнеса новости. В новые задачи налоговой милиции не входит борьба с административными налоговыми правонарушениями. Как известно, полицейские активно составляли акты по таким нарушениям и под угрозой возбуждения уголовного дела заставляли предпринимателей доплачивать утаенные, по их мнению, от госказны налоги. У милиции такой возможности не будет. После проведения проверки она может либо принять решение о возбуждении уголовного дела, либо направить полученные материалы в налоговую инспекцию. Права самостоятельно доначислять и требовать от налогоплательщика уплаты каких-либо платежей в бюджеты милиции не дано.
Налогоплательщиков будут проверять по УК
В Генпрокуратуре, надзирающей за дознанием и следствием в органах внутренних дел, корреспонденту Ъ сообщили, что отсутствие у МВД инструкции, регламентирующей порядок налоговых проверок, не помешает его сотрудникам проводить предварительное расследование по статьям 198 и 199 УК РФ, предусматривающим ответственность за уклонение от уплаты налогов физических и юридических лиц соответственно. Как и при расследовании экономических преступлений (мошенничества, взяток и др.), поводами для возбуждения уголовного дела послужит заявление или сообщение в адрес правоохранительных органов о совершенном противоправном деянии (от налоговой инспекции или же от гражданина - "доброжелателя"), явка с повинной лица, уклонившегося от уплаты налогов, а также рапорт оперативного сотрудника милиции "об обнаружении признаков преступления". Эти обращения следователь и надзирающий прокурор обязаны будут проверить в срок до десяти суток, опросив заинтересованных лиц, и лишь после этого принять решение о возбуждении уголовного дела или об отказе в его возбуждении. Как первый, так и второй документы заинтересованные лица будут вправе обжаловать в суде. Вместо привычных проверок налоговой полиции будут проводиться выемки и обыски в рамках расследования уголовных дел. А после того как провинившееся лицо погасит налоговую задолженность вместе со штрафами, у органов следствия появится возможность прекратить его уголовное преследование "в связи с деятельным раскаянием" (ст. 75 УК) или же "в связи с изменением обстановки" (ст. 77 УК). К последнему случаю следствие нередко прибегает, когда неплательщик налогов оказался ценным свидетелем по другому, более серьезному уголовному делу и пошел на контакт с правоохранительными органами.
УБЭП объединили с бывшей полицией
Начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин подписал вчера приказ о создании в системе столичной милиции службы по экономическим и налоговым преступлениям, в которую войдут сотрудники УБЭПа и столичной налоговой полиции. Ее начальником и одновременно замначальника ГУВД Москвы глава МВД Борис Грызлов назначил бывшего руководителя управления ФСНП по Москве Виктора Васильева. Как сообщили в ЦОС ГУВД столицы, "подобные подразделения будут созданы во всех административных округах Москвы, в связи с чем сейчас и проводится реорганизация УБЭПа". В ЦОС сообщили также, что с 1 июля удостоверения сотрудников налоговой полиции являются недействительными, а все проверки с их использованием - незаконными.
ВАДИМ Ъ-ВИСЛОГУЗОВ, ОТДЕЛ ПРЕСТУПНОСТИ Газета "КоммерсантЪ" №113 (2716) от 02.07.03 г
Спасибо! Одного не пойму, зачем было огород городить, когда ставят тех же людей, что были в ФСНП. А до инструкции, получается, полномочий у них будет навалом.
марш@
Да уж... Вот и получается, что пока будут действовать в рамках: "Стоять!!! Бояться!!!"
УК - не шутка...
Ребяты, милиция гораздо лучше ФСНП. Там все по полкам: ОРД так ОРД, УПК так УПК.
И никакого совмещения всего этого с НК.
Может, милиция и лучше. Они, кажется, будут действовать по "наводке" налоговой. Но я прочла инфу, что они хотят стать еще и агентами валютного контроля.
Налоговая полиция обычно ходила на проверку, "только по наводке или по анонимным письмам и звонкам".Обычно проверка сводилась к тому, что вы сами должнысознаться в том,что они доказать не могли. С милицией хуже,они сами подбрасывают улики.В нашем случае ,стирали маркировки с винных бытылок.Налоговики имели хоть какое-то образование,у проверяющих милиции никакого.Обычно ,что бы от них отделаться-спрашиваешь, сколько надо.
Коллеги. Сотрудники ФСЭНП - сотрудники органов внутренних дел, но НЕ сотрудники милиции. Соответственно, закон о милиции не про них!
Но милиция - это же МВД. Не поняла логики. И закон № 86-ФЗ четко говорит, что сотрудники ОВД участвуют в налоговых проверках. Так что все про них.
В МВД не только милиция, но и например, внутренние войска, следственный комитет, миграционная служба и т.д.
Соответственно, про них только ст. 36 НК.
Я бухгалтер в игорном бизнесе.Меня проверяла и полиция неоднократно и милиция уже была.Нервы помотали и те и другие,психологически потруднее,но законы они знают хуже чем налоговые инспектора.
Не дезориентируй широкие массы бухгалтерской общественности.Цитата:
Исходное сообщение scorpion
Коллеги. Сотрудники ФСЭНП - сотрудники органов внутренних дел, но НЕ сотрудники милиции. Соответственно, закон о милиции не про них!
ФСЭНП - действительно не милиция, но она в центральном аппарате. Там генералы, они сами по киоскам шастать не будут.
А с нас будут вымогать бакшиш другие люди, рангом пониже, работающие не в федеральной службе, а в подразделениях криминальной _милиции_ - см. пост. правит. от 24 июня 2003 г. N 362
Старый ворчун, согласен. У нас расфирмировали ФНСП, так все наши знакомые минимум майоры,отработав по 4,5 лет(как быстро шел рост,не чета МВД) Спрашиваю их чем теперь будете заниматься. Ответ: как и раньше,ни чем.
Вообще-то это был не аноним, а Бакк
1.Сотрудники (органы) милиции могут проверять фирмы не только в связи с 199 и 198 статьями УК, а, скажем 203 ("Незаконное коммерческое вознаграждение"?) и пр. но:
2.Если существует ТОЛЬКО подозрение в совершении преступления, они вправе требовать ТОЛЬКО объяснений, а документы - ТОЛЬКО копии и ТОЛЬКО по официально оформленному запросу - на бумажке с подписями и печатями. А значит Вы можете спросить нечаянно забредшего к Вам сотрудника милиции, в чём он Вас/Вашу фирму подозревает.
3.И остается открытым вопрос - в каком случае сотрудники милиции имеют право на ИЗЪЯТИЕ документов (опечатать помещение и компьютеры и т.п.). ТОЛЬКО в случае возбуждение уголовного дела??Если кто-нибудь владеет информацией - прошу высказаться :)))
"Не дезориентируй широкие массы бухгалтерской общественности.
ФСЭНП - действительно не милиция, но она в центральном аппарате."
Следственный комитет МВД тоже только в центальном аппарате, а на местах, например СО УВД.
Изъятие документов в не рамок УД либо дела об АП - незаконно!
(ч.1 ст.15 ФЗ "Об ОРД" "в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации" - не наш случай)
А вот ИЗЪЯТИЕ вне рамок АП - можно об этом поподробнее?Цитата:
Сообщение от SCORPION+
Скажем, некто из милиции приходит в кассу, находит там энную сумму
денег, объявляет все это неучтённой выручкой и забирает с собой кассовую книгу?
Или что-то там находит и говорит, что нарушен порядок ведения кассовых операций и тоже забирает с собой кассовую книгу?
Во-первых, НИКОГО не надо пускать в кассу!
А по-существу. В таком случае должен составляться пртокол изъятия со ссылкой на ст. 27.10 КоАП. А что было вас? Какой протокол был составлен (если таковой вообще был )?
Присутствовали ли понятые?
Люди! Началось!
В несколько наших компаний зачатили милиционеры из отделов по налоговым преступлениям районных ОВД.
Никаких документов, кроме личного удостоверения не имеют, обижаются, когда их не пускают на территорию.
Пытаешься не ссориться и уточнить, чем вызвано посещение, ответ: проводим проверку и выявляем факты преступлений! :wow:
И еще хотят и те, и те, и эти документы, и рассказать им всякое разное, и т.п. Попросила письменный запрос на документы. Дали в лучших традициях ИМНС ("вообще все документы по хоз.деятельности") и что интересно, со ссылкой на проводимую налоговую проверку (ни решения о проведении проверки, ни каких-либо иных следов ее нет).
В общем ВЕСЕЛО! :eek:
.Не ДАФАЙТЕ им ни каких документофф. Ежели они надумают привлечь вас по 19.7 КоАП, то в суде у них будут бАльшие проблемы с подтверждением своих полномочий и обоснованием необходимости получения конкретных документов. (Доки на букву Ф (фсе) для суда не аргумент).
:)) Ну дайте и копии последнего баланса и Формы 2. Хотя я бы не давал. Мы на запрос типа "фсе" ответили отказом, и потом представляли только по запросу КОНКРЕТНЫЕ документы. Хотя "решения" не было, да и в рамках ОРД это и не нужно, насколько мне известно. Было объяснено, в рамках какой статьи УК ведётся проверка, т.е. в чём нас подозревают.
А можно ссылку, где написано, что можно не пускать.Цитата:
Во-первых, НИКОГО не надо пускать в кассу!
"А можно ссылку, где написано, что можно не пускать."
Нет ссылки обязывающей пускать.
У меня ИП(магазин на АЗС,з/части ,масла),вчера посетил новый участковый,потребовал документы о регистрации.договор на аренду помещения и сертификаты. В праве ли он это все требовать и на каком основании( или только на основании того ,что он показал свое удостоверение )???
Потребуйте у него документы, на основании которых он требует у Вас документы.
Когда я регистрировала ИП мне выдали журнал регистрации проверок ,могу ли я ему сказать,что бы он оформил свою просьбу в этом журнале, т.к. там есть графы на основании чего проверка? А если у него нет документа на проверку ,то и ничего не предоставлять? Какие последствия не по закону,а на практике?
Милиция с нового года (точную дату декабря не скажу) не имеет право на какие-либо проверки, п.25 ст.11 Закона о милиции умер. Кроме того, сомневаюсь, что участковые вообще когда-либо уполномачивались на проведение проверок в рамках этой нормы.
Конечно, у него могут быть вопросы, которые он вправе решать по закону о милиции, УПК или закона об оперативно-розыскной деятельности, но это не Ваш случай.
Неужели ни к кому не приходила милиция и никто мне не ответитит? Думаю если бы мой вопрос увидела Надя К,она бы помогла.От нее всегда получаешь конкретный ответ.
Давайте хором позовём Над.К ?
Пойду, в зеркало глянусь. Если уже не читаюсь, так может и не отражаюсь?Цитата:
никто мне не ответитит?
А если у него нет документа на проверку ,то и ничего не предоставлять? Правильно я считаю?Какие последствия не по закону,а на практике?
Аноним, ну разжевали уже. Осталось проглотить.
Нет документа.
Нет прав на проведение проверок.
Чего еще требуется сказать?
П.С. Может, Вы участкового неправильно поняли?
Аноним, Вам же все уже ответили - пусть предъявит документ, на основании которого он у Вас запрашивает документы.
И вообще, это не моя тема, чего меня звать-то? :)
Все поняла.Спасибо за ответ.
Приходили-приходили , после Нового года, поиздержались видимо. Мы их не удовлетворили, в ответ нам пообещали кучу налоговых органов. Ждем-с
извините если туплю. пришли в розничный отдел там только продавец, обстоятельства так сложились что только продавец и отдувался.
из УВД, отдел называется "...по борьбе с правонарушениями на потребительско рынке и исполнения административного законодательства..."
сказали- у нас рейд... Проверили все начиная от учреждения которое флюрографию продавцу делало (в санитарной книжке) там же не нашли допуска от терапевта, и заканчивая аптечкой (небыло), не понравилось где висит информация для потребителя(не видно), книгу жалоб продавец сама не нашла сразу и в результате накатали четыре протокола- по каждому грозят 3000 насчитать причем считать будет роспотребнадзор...
Как то все это и недоказуемо и вообще...очень гаи напоминает, спорить не получается... та же аптечка- есть у всех все и зеленка и валокардин, но как доказывать что ты не верблюд...
Давно пришли?
пришли 20,01,2009 в 15 часов. одновременно в другом районе тоже была контрольная закупка уже налоговой инспекции.
на момент написания предыдущего поста "решили" вопрос в соотвествии с национальными традициями, но это не единственный отдел и наш бюджет не безграничен.
я в тупике. поскольку не представляю как доказывать что вестит информация (реально висит) а они пишут протокол что ее нет...
потому что видят, что Вы - сторонник национальных традицийЦитата:
пишут протокол что ее нет...
мы не сторонники. я прекрасно понимаю что взятка вызовет желание взять ее еще раз и не раз. но я не хозяин фирмы (хотя он тоже не дурак), я бухгалтер, как обычно я же отвечаю за то, что все было так что-бы к нам не было таких претензий.
в данном конкретном случае раз никто не поехал на разборку (причин много ) полетов сразу, то и спросить неского. но опыт подсказывает следующий раз неминуемо будет... опыт же подсказывает что продавец снова сложит лапки и повторится эта же история.
если рассуждать дальше, я могу махать крыльями и спорить что висела информация (аптечка, санитарная книжка) -не весела, а тот же владелец отдела в определенный момент скажет что есть дела по-важнее и решит все как обычно...
вчера фишку новую узнала- за то что продавец слушает музыку в отделе, нам могут вменить обязанность заключить договор с агенством по защите авторских прав...
Здравствуйте!
Вот и ко мне нагрянули... ИП, отдел в торговом центре.
Представился инспектором ОБППР ОМОБ старшим лейтенантом милиции составил протокол об административном правонарушении в отношении физического лица. Показал только удостоверение.
Нарушения-отсутствие сертификатов на продукцию (одежда),на ценниках отсутствует дата, да и статью по отсутствию ККМ впаял.Приглашают явиться в Роспотребнадзор.
Возникает вопрос имел ли милиционер на это право,лучше ссылки на статьи, и ещё подскажите периодичность проверок (торговой инспекции,милиции), а то грустно как-то... :(
