У нас на фирме оформлен электрогазосварщик (в соответствии с дипломом) скажите пожалуйста, это вредная профессия или нет. И какие льготы ему положены и за что?
Сейчас на другом форуме кадровиков прочла фразу , что с ними надо поосторожнее.
Вид для печати
У нас на фирме оформлен электрогазосварщик (в соответствии с дипломом) скажите пожалуйста, это вредная профессия или нет. И какие льготы ему положены и за что?
Сейчас на другом форуме кадровиков прочла фразу , что с ними надо поосторожнее.
да, вредная, они раньше идут на пенсию. У меня были раньше газоэлектросварщики, при подаче сведений за год в ПФР им нужно указывать особые условия труда, у них в будущем будет льготная пенсия. А по вредности им положено по законодательству молоко, почитай в ТК РФ какие нормы и чем это можно заменить. А другие льготы должны быть прописаны в вашем кол.договоре.
Ой,а мы ничего не указываем и они (ПФР) молчат.Цитата:
в ПФР им нужно указывать особые условия труда
Мне кто-то давно сказал, что газоэлектросварщики и электрогазосварщики это не одно и тоже. где бы про это прочитать?
Электрогазосварщиков нет даже в списке вредных работ , если они не в котлах сваривают. Беда в общем....... Куда идти??? Что делать??
;) Пять лет назад я оформляла электрогазосварщика на пенсию. У них стаж льготный и дающий право раньше уходить на пенсию 12 лет 6 месяцев. Есть книжка (если я не ошибаюсь) она называется "Список 1 Список2" должностей дающих право на льготную пенсию (каждая льготная должность имеет свой квалификационный номер). Продается она в книжных магазинах. Не знаю как сейчас, а пять лет назад я покупала на Тульской в Молодой Гвардии. И там вы найдете отличия.
Спасибо большое поищу справочник
Список производств, цехов, профессий, должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утв. Постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 25.10.1974 № 298/П-22.
Ой, какое вам спасибо Вы даже не представляете!!!!!!
СПИСОК
производств, профессий и работ с тяжелыми и вредными условиями труда, на которых запрещается применение труда женщин
(1978)
I. МЕТАЛЛООБРАБОТКА
Сварочные работы
Газосварщик и электросварщик ручной сварки, работающие в закрытых емкостях (цистернах, котлах и т. п.), а также на высотных сооружениях связи (башнях, мачтах) свыше 10 метров и верхолазных работах
Получается мой сварщик не "вредник"?
почему нет?Цитата:
Получается мой сварщик не "вредник"?
Ну он же не в закрытых ёмкостях и не на высоте
Список № 2 Общие профессии
23200000-19756 Электрогазосварщики, занятые на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3класса опасности Электрогазосварщики-врезчики, занятые на резке и ручно
Подскажите, пожалуйста где в Инете найти этот список. может так написано , что ему положено кроме пенсии. а то мы ему ничего не предоставляем. А вдруг ему отпуск положен больше чем остальным?
обязательно и молоко за вредностьЦитата:
А вдруг ему отпуск положен больше чем остальным
О ужас! Где взять документы по этой теме? На какие НПА ссылаться??
"Список N 2 производств, профессий, должностей и показателей
с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях.
Утвержден Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. № 10"
где это в интернете - поищите сами
quote]Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. № 10" [/quote]
Спасибо за номер и дату![
Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС
от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20
"Об утверждении Инструкции о порядке применения Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"
Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22
"Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"
это об отпуске. Посмотрите периоды 1971-1975. В основном все документы приняты в эти годы
Спасибо
Постановление Правительства РФ от 29 ноября 2002 г. N 849
"О порядке утверждения норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, а также лечебно-профилактического питания"
Приложение N 1 к постановлению Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 14
Перечень
производств, профессий и должностей, работа в которых дает право на бесплатное получение лечебно-профилактического питания в связи с особо вредными условиями труда
(с изменениями от 11 сентября 2003 г.)
это об молоке
А как это молоко по документам проводить, а то мой гл.бух. с этим не сталкивалась
А еще бесплатная выдача спецодежды.
Постановление Минтруда РФ от 30.12 97 № 69
А молоко - на себестоимость, как и спецодежду. Прочие расходы
для того чтобы это все провести нужно провести аттестацию рабочего места. по результатам аттестации составляется акт и подтверждается вредная специальность. но это очень сложно, у нас когда выяснили сколько бумаг, денег и времени даже не стали заниматься. в связи с этим в отчете ФСС ставится численность вредников, на них можно из ФСС на медосмотр деньги получить.
не более сложно, чем ему терять свое здоровье, работая на вашем предприятииЦитата:
но это очень сложно
На самом деле он рабает сварщиком в отделе Энергетика и сварочными работами занимается по мере необходимости (трубу прорвало, батарея потекла) и длятся эти работы не каждый день и не 8 часов в сутки
Спецодежду мы ему регулярно стираем.И медосмотр у нас каждый год.
Рабочие места у нас атестованы только давно
Тогда, скорее всего, ему, как сварщику, не светит ни дополнительный отпуск, ни пенсия на льготных условиях.Цитата:
сварочными работами занимается по мере необходимости (трубу прорвало, батарея потекла) и длятся эти работы не каждый день и не 8 часов в сутки
, а как же запись в трудовой и договоре необращать внимания. Я конечно понимаю . что он врядли будет требовать доп. отпуск (у нас в конторе не заболуешь) но может его хоть по бумагам в отпуск отправлять. А до пенсии ему Слава Богу дольше , чем мне пусть потом сам с ней разбирается.Цитата:
как сварщику, не светит ни дополнительный отпуск, ни пенсия на льготных условиях.
Зря так думаете. Определиться вы должны сразу. По ТК вредность дается за время, когда работник непосредственно был занят на таких работах.Цитата:
А до пенсии ему Слава Богу дольше , чем мне пусть потом сам с ней разбирается
Вам же ежегодно сдавать пенсионные сведения - там надо сразу указывать вредность
Дело в том, что он работпет непервый год, в ПФР сведения мы подаем без его вредности и они нас не о чем не спрашивают.Принимают сведения и все. Или им все равно, что мы пишем сейчас, а всплывет это только когда он на пенсию пойдет?
абсолютно верно. Это ВАША обязанность о нем позаботиться.Цитата:
Или им все равно, что мы пишем сейчас
А когда ему будет 55, он вас же и будет дергать (не вас лично - организации, которые сдавали на него такие сведения)
Неприятно все это по неволе человеку гадость делаешь...
работает то он не первый год и работает хорошо.
Что делать ума не приложу, в ПФР позвонить что ли?
Меня и бух. и дир. убьют если я ему льготы начну требовать. Это же ничем не наказуемо, кроме труд. инспекции, а ее они не очень боятся.
а вы не требуйте (можно их известить об этом, а принимать решение - не ваше дело).Цитата:
если я ему льготы начну требовать
Но в формах СЗВ надо бы указать. Даже, если он работает не все время. Возможно он еще где-то работал по вредности или будет работать... Позвоните в ПФ
Спасибо
так и сделаюЦитата:
Позвоните в ПФ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСКОМТРУДА СССР от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СПИСКА ПРОИЗВОДСТВ ЦЕХОВ, ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ С ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, РАБОТА В КОТОРЫХ ДАЕТ ПРАВО НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОТПУСК И СОКРАЩЕННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ"
п.12. В счет времени, проработанного в производствах..с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, установленного для работников данного производства...
При записи в Списке "постоянно занятый" или "постоянно работающий" в счет времени, проработанного в производствах...с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях полный рабочий день, установленный для работников данного производства...
Короче, ищите Списки и Инструкцию. В электронном виде они в базах есть.
И пенсионные списки необходимы.
Тата13 абсолютно права об обязанности организации контролировать право на льготную пенсию.
Обратитесь в ваш орган по труду.
, т.е. надо вести отдельный учет раб. времени когда "варил" и когда не "варил"? Ума лишится.... У нас же нет никаких нарядов на работы : что надо , то и делают, это такая своеобразна техническая служба при складском комплексе.Цитата:
засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях полный рабочий день
Это я и имел ввиду, когда говорил, что видимо, ему не светит ни пенсия, ни отпуск... Но журнал растановки какой-нибудь хоть есть? Чтобы в случае чего доказать малую загрузку в вредных условиях.
Честно говоря не знаю что у них там есть(по-моему ничего нет) спрошу у нач. отдела.
Может и надо какой-нибудь журнал заданий завести , что бы потом вопросов меньше было.
Спасибо, что надоумили.
Насколько я помню, кроме "вредных" и "горячих" списков, нужно еще и заключение како-то местной СЭС (или еще кого, уже не помню-ФСС,ПФР) что именно на данном рабочем месте - "вредно". Приедут, сделают замеры, дадут бумажку что тут - можно применять "вредности".
Преамбула этого уточнения была такова: работодатели должны уменьшать количесство вредных рабочих мест, а не "отмазываться" молоком и льготами.
Принималась эта указявка в славные демократические времена, думаю - действет и по сию пору.
Однако на все 100 - не уверен, просто краем уха слышал вопли наших клиентов по поводу "вредных" контролеров ОТК, которых мы случайно записали не в цех, а в заводоуправление. Нам пояснили, что эту "вредность" пробивали достаточно долго и упорно, проще вернуть их обратно на бумаге, чем заново оформлять-замерять условия труда.
Поинтересуйтесь - как именно оформляются вредные рабочие места.
Наконец то могу что-то полезное сказать. Я не всегда был МалИП (маленькмй инд.пр-ль), а работал гл. инженером одно время. Когда один наш сварщик уходил на пенсию то возникли сложности: 1.доказательство, что он занят на св.работах не менее 7,5 ч в день.
2.правильная запись в приказе не сварщик. а как в перечне вред.проф.
3.За 12.5 лет он должен числиться только сварщиком - ни каких совмещений, расширений зон обслуживания и т.п. иначе это не стаж.
Пришёл спец.инспектор и всё проверял.
Итак: по п.3 - было в норме,
по п. 2 - переделали задним числом, а в трудовой записали что предидущая запись ошибочна.
А вот по п.1 пришлось постараться. Инспекция потребовала "Журнал выдачи сменных заданий" или какой либо другой, где отражено. что делал сварщик всё это время с ежедневной росписью его и мастера.
Я люблю Exel, написал в нём формулу. которая случайным образом комбинировала участок работы, вид сварки и резки, оборудование. к-рое ремонтировалось.Типа: "Ручная аргонно-дуговая сварка водопроводных труб на чердаке механического цеха" Прога сама распечатала всё в виде журнала за 5 лет. с учётом выходных, отпусков. Потом рука отсохла расписываться. Инспектор страшно удивился, конечно догадался, но Журнал - это документ. В общем сварщик ушёл на пенсию в 55 лет.
Извините, может не по теме КЛЕРКа, но сварной ведь придёт в отдел кадров, и он не виноват. что он работал, а кто-то неправильно всё оформил.