Разведеные супруги. Судебное решение : бывший муж выплачивает алименты от 25% дохода. Он регистрируется как ИП на УСН доходы. Каким образом рассчитываются алименты?
Вид для печати
Разведеные супруги. Судебное решение : бывший муж выплачивает алименты от 25% дохода. Он регистрируется как ИП на УСН доходы. Каким образом рассчитываются алименты?
Полная загадка. Так никто пока и не знает как :o В худшем (для ИП) случае - 25% от дохода минус 6%.
Вы предлагаете, если я правильно поняла, доходы-6% , а остальные на 25% супруге? Это очень круто!!
Очень интересно! Да его же удар хватит. И нет никаких прецедентов?
Я не встречала. Хотя усиленно копала Консультант+ месяца три назад по этой теме.
Это что, а вот как расчитать алименты у ИП на ЕНВД вообще никто не понимает.
На ЕНВД очевидно от вмененного дохода.
Это с какой радости? Вмененный доход не имеет никакого отношения к реальному доходу.
ЕНВД :wow: от выручки по ККМ.:yes: здорово, да?
Еще вариант - как у нетрудоустроеных. Там по минималке.
И еще вариант заключить соглашение. Это в семейном кодексе предусмотрено.
Только никто что то не торопиться что-либо соглашать. Каждая сторона боится потерять свое. Это аксиома.
Может запрос куда сделать можно?
Куда? У нетрудоустроенных не по минималке, а по средней зарплате по стране.
А еще, я думаю, можно обратиться в суд, в таком случае, что присудят, то и полагаться будет. И все. бесспорно.
А к приставам. Они же отслеживают исполнение по судебному решению. Может что и присоветуют путнее. :yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
А больше... суд только.
Согласно ст. 83 Семейного кодекса РФ, при отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и(или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и(или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и(или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и(или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
И что тут сложного для понимания?Цитата:
Сообщение от Над.К
Либо соглашение об уплате, либо через суд. И ЕНВД тут совсем ни при чем. ЕНВД определяет только размер налогообложения, и не более того.
Реальный же доход в необходимых сулчаях, в том числе и в этом, все равно считать будет нужно, для обоснования аргументов о размере алиментов.
И что они могут посоветовать?Цитата:
Сообщение от Ирина Ирина
Приставы только исполняют вынесенное постановление. Что-либо трактовать они не вправе.
BorisG, а кто его считать будет этот реальный доход и как? ИП на ЕНВД книг доходов-расходов не ведут. От выручки, что ли? На основании книги кассира-операциониста? Налоговая считать будет или кто?
ИП. Так же, как и считает доход предприятие на УСН, не обязанное вести бухучет, для выплаты дивидендов.Цитата:
Сообщение от Над.К
То, что он не обязан вести учет для целей налогообложения, ни о чем не говорит. Если хочет оспорить размер алиментов - вынужден будет считать. Иного не дано.
BorisG, а если он не захочет? Ведь это жена на него в суд подает, каким образом суд определяет размер алиментов? Исходя из чего? Спор потом будет, сначала суду определить надо сколько с ИП брать.
Интересно, и как?Цитата:
Так же, как и считает доход предприятие на УСН, не обязанное вести бухучет, для выплаты дивидендов
Его право. Только у него элементарно не будет шансов уменьшить размер алиментов. Жена то в своих требованиях будет исходить из предполагаемого ею дохода.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ничего интересного. В строгом соответствии с главой 13 СК.Цитата:
Сообщение от Над.К
Только вот предприниматель, отказываясь вести учет реальных расходов и доходов в таком случае, лишается аргументов, которые могут снизить размер алиментов, если, конечно, размер алиментов его не устраивает. Так что... в этом он должен быть заинтересован сам, и никто другой.
относилось вот к этомуЦитата:
Интересно, и как?
Я вот и спрашиваю, как считает доход предприятие для выплаты дивидендов, если оно не ведет бухучет.Цитата:
считает доход предприятие на УСН, не обязанное вести бухучет, для выплаты дивидендов
BorisG, даже, допустим, ИП на ЕНВД начнет вести учет доходов-расходов. А кто будет проверять, что он там запихал себе в расходы? Да он себе вообще убыток нарисует, или минимальную прибыль. Что, суд потом будет копаться в его расходах? А налоговая не имеет право проверять его расходы.
Не урегулирована такая ситуация законодательно.
:wow: Да нет проблем. Суд запросто может назначить экспертизу, если сам суд усомнится в достоверности представленных данных, или обо этом заявит противоположная сторона. См. ст. 186 ГПК.Цитата:
Сообщение от Над.К
А что еще ожидается от законодательства?Цитата:
Сообщение от Над.К
ИМХО, действующие сегодня и ГПК, и СК дают достаточно оснований для вынесения решения. При этом основным аргументом будет сохранение прежнего уровня обеспечения ребенка, см. п. 2 ст. 83 СК.
Именно поэтому предпринимателю выгоднее либо показывать реальные доходы (если есть необходимость доказать, что расходы на содержание были значительными, и поддержание и в прежнем виде невозможно), либо заключать соглашение.
ps: Предприниматель лишь тем отличается от других участников процесса, что все его доходы являются доходами личными. И при грамотном поведении истца его положение гораздо хуже, чем, скажем, директора юридического лица.
ps: ps: Вопрос перешел в правовую область и явно вышел за рамки этого форума. ;)
BorisG, ничего, пообсуждаем и здесь. Пока ни на одном виденном мною юридическом форуме данная проблема решена не была. Так что от места расположения данной темы, проблема не решится.
Вопрос - каким путем будет доказыватьсяу ИП на ЕНВД, если он на ЕНВД уже лет пять?Цитата:
сохранение прежнего уровня обеспечения ребенка
Есть практический интерес, или чисто теоретический спор?Цитата:
Сообщение от Над.К
ИМХО, все-же лучше в форуме правовом, тем более, что он тут есть, там хоть иногда юристы заглядывают. :yes:
Еще раз, ЕНВД, или нет, к вопросу ни малейшего отношения не имеет. Про это надо просто забыть.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вопрос содержания ребенка будет поднимать сторона истца всеми доступными способами, в том числе, в аргументы пойдут, например, оплата обучения, медицина, одежда, подарки, уровень расходов на питание, и пр.
Со стороны истца я не вижу особых проблем с доказательной базой, если есть именно в этом заинтересованность.
Проблема как раз и возникает при уменьшении расходов по разным причинам.
Если бы это был первый подобный вопрос в данном форуме, то можно было бы говорить о теоретическом споре. Но вопрос не первый и не последний.
Вы вот хоть одно судебное дело на эту тему встречали? Я - нет. Но знаю, что были попытки с ЕНВДшников брать алименты со средней зарплаты (по п. 4 ст.113 СК) .
Вы вот так красиво про суды говорите - они найдут, экспертизу произведут. Плохо, похоже Вы суды наши знаете, особенно в глубинках.
Уж кому бы это заявлять. Можно подумать, что я в столице ;) Однако грамотные адвокаты есть не только в столицах. :yes:Цитата:
Плохо, похоже Вы суды наши знаете, особенно в глубинках.
Над.К, и суд то тут при чем? Все сильно зависит от адвокатов истца и ответчика. Суд в данном вопросе лишь орган, принимающий решение.
Дело, доведенное до конца в приведенном аспекте - нет. Но недавно такой известный мне спор решился соглашением сторон. Как раз с оценкой перспективы его рассмотрения в суде.Цитата:
Вы вот хоть одно судебное дело на эту тему встречали?
И я знаю о таких случаях, и что с того? Средняя зарплата в том случае была бы существенным нарушением интересов стороны истца.Цитата:
были попытки с ЕНВДшников брать алименты со средней зарплаты
ps: Дискуссия все-таки вылилась в чисто теоретическую. :(
И в этом деле, на самом деле могут присутсвовать две крайности. Когда доходы ИП существенно выше средней зарплаты, и когда доходы ИП существенно упали, по сравнению с предыдущими.
Ну, Воронеж обозвать глубинкой достаточно сложно ;)
и к чему же мы все таки пришли? у меня еще до суда дело не дошло, но в скором времени предвидится, поэтому за ранее интересуюсь. если у меня Ип на ЕНВД, то алименты я буду расчитывать из его дохода минус расходы (а доход буду брать по книге кассира операциониста)? Или как?
А расходы откуда?Ни к чему.Цитата:
и к чему же мы все таки пришли
ну а расходы на наше усмотрение :p. на самом деле вопрос интересный, жаль, что ни к чему так и не пришли. и главное неизвестно где можно получить хорошую консультацию
kotenokn, так ведь писали же - законодательно вопрос не решен. Поэтому какая разница, к чему мы тут придем? Вы думаете, что суд придет к тому же мнению, что и мы?
А тут то к чему можно прийти, не имея ни одного докмуента?Цитата:
Сообщение от kotenokn
Вопрос, к сожалению, весьма деликатный, и в каждом конкретном случае надо его рассматривать индивидуально, в зависимости от наличия или отсутствия документов, подтверждающих расходы, также необходимо учитывать основание для учета того, ли иного докмуента, поскольку предприниматель законодательно вести бухучет не обязан.
мдааааааа :(
Извините, что повторно спрашиваю, но почему нельзя доходы гражданина (который является предпринимателем) показать (доказать) с помощью формы 3-НДФЛ-то? Вся выручка минус все расходы, относимые к производственным затратам (как у юр. лиц) минус зарплата работников с начислениями минус уплаченные налоги и платежи. В итоге получается чистый доход гражданина! Вот с него и считать надо! Почему я не прав-то?
ps: Простите парни, что нарушил мужскую солидарность в алиментном деле...
Glissando, ИП на УСН 6% и ЕНВД не обязаны вести учет расходов. А на ЕНВД и доходов тоже. Только если по доброй воле.
Таки, я и имею- в виду добрую волю. Общая выручка по кассе просчитывается элементарно. Можно, конечно. и этот доход через суд признать доходом гражданина! :wow: Поэтому предприниматель будет очень даже заинтересован снизить этот общий доход на суммы, ушедшие на закуп товаров и комплектующих и представить документы на все вышеназванные расходы. Сама цифра дохода, оставшегося в распоряжении гражданина будет, естественно, меньше! Если не около нуля и даже в минус не уйдет! И всё- по доброй воле!Цитата:
Сообщение от Над.К
А если эту форму 3-НДФЛ заверить в ИФНС... Почему она не может быть документом, официально подтверждающим доход ГРАЖДАНИНА от предпринимательской деятельности?
Может, я чего-то недопонимаю?
Потому что в законе это не оговорено.Цитата:
Почему она не может быть документом, официально подтверждающим доход ГРАЖДАНИНА от предпринимательской деятельности
Да знаю я, что не оговорено! Но может, кто пробовал так сделать? Может, практика есть у кого?Цитата:
Сообщение от Над.К
Сейчас некоторые предприниматели сами с собой трудовые договора заключают, в целях, якобы, подтверждения своего дохода. Но это- еще смешнее! И тоже- в законе не оговорено!
Более того, это просто ему противоречит - нельзя заключить договор самому с собой.Цитата:
Но это- еще смешнее! И тоже- в законе не оговорено
Правильно. Но-заключить-то можно, только вот этот "документ" не будет являться договором (т.к. договор это соглашение ДВУХ или более сторон). Но люди заключают. И самое интересное- у них эти "документы" принимают! :wow: (В Центре социальных выплат, например) :yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
И мне на регистрацию уже неоднократно приносили! И я обещаю его зарегистрировать,но только при выполнении одного условия- он принесет из ЗАГСа свидетельство о бракосочетании "с самим собой". И все. Этого бывает достаточно
Glissando, вопрос в основном даже не в доходах (они то, если отбросить черные, легко показываются и доказываются), а в обосновании расходов. Причем, что для ЕНВД, что для ИП 6%, еще раз, это законодательно это никак не закрепно, и, как следствие, нужно будет доказывать, что имеено эти расходы были обоснованно произведены для ведения предпринимательской деятельности.
Иначе "соискательница" алиментов, и совершенно обоснованно, сочтет эти расходы необоснованными и ущемляющими права ребенка.
Коллеги! Я не очень силен в бухучете, поэтому буду применять «бытовые логические выкладки»», так как мне надо посчитать не доход как предпринимателя и не доход в целях налогообложения, а то, «что я имею от своего бизнеса» в сухом остатке. Это нужно для многих целей: для получения субсидии на оплату жилья, для расчета пособия (моего) по временной нетрудоспособности, для страхования (различных видов), в банк (для получения потребительского кредита) и т.д. Это приятные моменты, ну и малоприятные –это расчет алиментов.Цитата:
Сообщение от BorisG
Итак.
Берем всю выручку (в кассу и на лицевой (расчетный) счет (если он есть).).
Добавляем сюда другие мои доходы (например, от сдачи квартиры в аренду или выигрыш в казино:wow: )
Минусуем
понесенные расходы (или профессиональные налоговые вычеты (письмо ФНС от 09.02.2007 №ГИ-6-04/100@). На которые у меня «присутствуют первичные учетные документы, подтверждающие фактически произведенные налогоплательщиком расходы, непосредственно связанные с извлечением доходов от осуществления предпринимательской деятельности…). Основание: статья 221 НК РФ 2 часть. При этом «При этом состав указанных расходов, принимаемых к вычету, определяется налогоплательщиком самостоятельно в порядке, аналогичном порядку определения расходов для целей налогообложения, установленному главой "Налог на прибыль организаций".» В этой главе НК РФ очень подробно описано- какие расходы могут быть отнесены к затратам на производство и реализацию товаров и услуг.
Минусуем уплаченные мною налоги и другие обязательные платежи в бюджет.
Получаем в итоге мой доход как гражданина (уже после налогообложения, т.е "в сухом остатке").
Если результат получился положительный- то я получил прибыль. Отрицательный- убытки.
Пишем на себя справку с содержанием: «Сообщаю, что мой доход за такой-то период составил столько-то рублей. Подпись гражданин Имярек». Заверяем ее в Налоговой. Все. В эта справка в сочетании с формой 3-НДФЛ, так же заверенной ИФНС, думаю, достаточный документ для всех подтверждений моего дохода.
Если же нет у меня первичных документов, подтверждающих право на проф. Налоговые вычеты, то с моей предпринимательской выручки вычитаются, по-моему, 20-25% и оставшаяся сумма считается моим доходом как гражданина. Но с этой суммы платить четверть на алименты- накладно очень будет. Поэтому я ЗАИНТЕРЕСОВАН и буду ДОБРОВОЛЬНО вести учет своих производственных расходов, сохраняя первичные документы.
Ну, где я не прав?
В этом случае "соискательнице" нужно будет спорить с Налоговым Кодексом и "необоснованность" в суде доказывать.Цитата:
Сообщение от BorisG
