Договор -поставки на экспорт.
Продукция от Продавца доставлена в Москву на СВХ.
Подскажите, можно ли так делать и как указать в договоре о том, что переход права собственности на Продукцию переходит от Прод к Покуп на СВХ Москва?
Вид для печати
Договор -поставки на экспорт.
Продукция от Продавца доставлена в Москву на СВХ.
Подскажите, можно ли так делать и как указать в договоре о том, что переход права собственности на Продукцию переходит от Прод к Покуп на СВХ Москва?
так и укажите:Цитата:
переход права собственности на Продукцию переходит от Прод к Покуп на СВХ Москва
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Рыжая Таня
Не могли бы уточнить, всё правильно:
1. Договор №1 купли-продажи : продавец рез РФ, покупатель - инофирма. Условия поставки CPT (СВХ Москва).
2. На СВХ Москва право собственности переходит от рез РФ к инофирме В, она становится экспортёром, оформляет все документы на экспорт, указывается в инвойсах итд., т.к:
3. Договор №2 купли-продажи: продавец инофирма В, покупатель - инофирма D. Условия поставки CIF (порт...Индия).
Должна ли эта инофирма В сама всё это делать. Может ли она по договору поручить оформление таможен. брокеру?Цитата:
Сообщение от Veha
нет, она не становится экспортером. Экспортером может быть только рез РФ. Это - раз.Цитата:
На СВХ Москва право собственности переходит от рез РФ к инофирме В, она становится экспортёром
Два. Условия поставки по Инкотермсу и переход права собственности - это "две большие разницы". В договорах с иностранцами обычно кроме условия поставки отдельно прописывают момент перехода права собственности.
может.Цитата:
Может ли она по договору поручить оформление таможен. брокеру?
И в чем они?Цитата:
Сообщение от Рыжая Таня
Т.е инофирма В по договору купит товар, по другому договору поручит таможенному брокеру оформить необходимые документы для экспорта (вывоза) из РФ?Цитата:
Сообщение от Рыжая Таня
Инкотермс не регулирует момент перехода права собственности. Только условия поставки: кто куда чем везети кто за какую часть перевозки платит.Цитата:
И в чем они?
да. По определению это два разных договора с 2 разными юридическими лицами.Цитата:
Т.е инофирма В по договору купит товар, по другому договору поручит таможенному брокеру оформить необходимые документы для экспорта (вывоза) из РФ?
учтите, что фирма В будет в документах указываться как покупатель товара, а российская фирма-продавец - как экспортер.Цитата:
оформляет все документы на экспорт, указывается в инвойсах итд., т.к:
Спасибо. Не уточните:Цитата:
Сообщение от Рыжая Таня
1. После каких действий Инофирма В (или та фирма, с которой будет заключен договор на оформление) будет указываться как Продавец, а Инофирма D - Покупателем?
да указываться она может когда угодно. Это уже третий договр между 2 иностранцами.
Просто товар с СВХ никуда не выйдет, пока не пройдет таможенную очистку.
I. Так и хотим, чтоб он прошел тамож.очистку, но физически с СВХ вышел не от рос.фирмы - продавца, а от Инофирмы В. Чтоб он \"границу прошел\" на СВХ.Цитата:
Сообщение от Рыжая Таня
II. Так не получится?
1. Договор №1 - рез РФ продает Товар Инофирме B.Товар физ. доставляют на СВХ.
2. Договор №2 - Инофирма В поручает таможенному брокеру от своего имени оформить док-ты на вывоз, в док-тах на вывоз Инофирма В - Продавец.Вывоз по Договору№3.
3. Договор №3 - Инофирма В продает Товар Инофирме D.
конечно, это все можно сделать.Цитата:
но физически с СВХ вышел не от рос.фирмы - продавца, а от Инофирмы В. Чтоб он \"границу прошел\" на СВХ.
и здесь оформляется экспорт от реза РФ инофирме В. А дальше по вашему плану.Цитата:
1. Договор №1 - рез РФ продает Товар Инофирме B.Товар физ. доставляют на СВХ.
Извините.Цитата:
Сообщение от Рыжая Таня
1. Таможенная пошлина будет начислена исходя из цены Договора №1?
2. Цена договора №2 между Инофирмами больше цены договора №1- имеет это значение для таможни?
экспортная? даЦитата:
1. Таможенная пошлина будет начислена исходя из цены Договора №1?
Но так и должно быть! Продажа ниже покупной цены может вызвать подозрения, а не наоборот. А для таможни это имеет значение только в случае проверки таможенной стоимости.Цитата:
2. Цена договора №2 между Инофирмами больше цены договора №1- имеет это значение для таможни?
[QUOTE=Рыжая Таня;51167148]Продажа ниже покупной цены может вызвать подозрения, а не наоборот[QUOTE]
1. Да я тут на воду дую. Кажется, что все делаю не так, а все только и ждут, чтоб прищемить мне хвост...
2. дог№1 - 100т.дол, дог№2 - 300т.дол. - наск. понимаю ,оба конфиденц. Допустима такая разница?
Или если не занижена цена дог.№1, т.е она такая, как в большинстве других продаж на тер. РФ, вопросов нт у тмжн.
3. Какой документ может потребовать таможня для уточнения цены по дог.№1, т.е Товара, вывозимого на экспрот?
если он близка к их статистическим данным - никаких вопросов.Цитата:
Или если не занижена цена дог.№1, т.е она такая, как в большинстве других продаж на тер. РФ, вопросов нт у тмжн.
у экспортера - приходные документы на продаваемый товар (договор и накладные, если товар куплен, или калькуляцию, если он собственного производства)Цитата:
Какой документ может потребовать таможня для уточнения цены по дог.№1
главное, что цена выше, а почему и на сколько - дело договорившихся сторон.Цитата:
дог№2 - 300т.дол. - наск. понимаю ,оба конфиденц. Допустима такая разница?
А вот суды считают иначе:Цитата:
Сообщение от Рыжая Таня
Обобщение
практики рассмотрения дел о возмещении экспортного НДС
за 1 полугодие 2003 г., рассмотренных административной
коллегией Арбитражного суда УР
...
Кроме того, не является основанием для отказа в возмещении НДС довод налогового органа об отсутствии в контракте условий о поставке товара за пределы таможенной территории РФ со ссылкой на условие продажи товара: франко-вагон станция отправления. Данный термин в соответствии с Международными правилами толкования торговых терминов "Инкотермс" применяется для определения обязанностей сторон по несению расходов, момента исполнения обязанностей по поставке, перехода права собственности и взносов, но не имеет значения для определения операций по поставке товара как экспортной.
Аноним, из того, что арбитражный суд первой инстанции сказал когда-то какую-то глупость, не следует сразу делать далеко идущих выводов. Почитайте Инкотермс, это очень поучительная книжка, главной задачей которой было не оставить ничего между строк. Каждый термин означает только то, что про него написано.
Цитата:
Сообщение от stas®
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 23 июня 1998 г. N 3846/97
...
Условия поставки Кооперативной лигой США соевого шрота, исследованные судебными инстанциями применительно к ИНКОТЕРМС для установления момента перехода права собственности на товар к российской стороне, в данном случае для целей налогообложения значения не имеют.
Заметьте, что Арбитражный суд "не первой" инстанции говорит ту же самую "глупость": Переход права собственности определенный по условиям ИНКОТЕРМС не имеет значения лишь для целей налогообложения.
Вы опять читаете то, что Вам нравится. В процитированном куске нет ни слова о том, что Иноктермс содержит хоть какие-то указания на момент перехода права собственности. Там говорится исключительно то, что суды исследовали условия поставщика в сочетании с Инкотермс для определения момента перехода прав собственности. И утверждается, что все это не имеет отношения к налогообложению.
Увидеть в процитированном решении утверждение о том, что Инкотермс определяет момент перехода права собственности, может человек только с очень большой фантазией :).
Гы.Цитата:
Сообщение от stas®
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 18 сентября 2006 г. N А29-3716/2005а
...
В случаях, когда момент перехода права собственности в контракте отдельно не оговорен, считается, что он совпадает с моментом перехода рисков случайной гибели товара в соответствии с базисом поставки по Международным правилам толкования торговых терминов "Инкотермс-2000".
И отсюда Вы делаете вывод, что в Инкотермсе оговорен момент перехода права собственности? :D
Неа. Отсюда я делаю вывод, что ИНКОТЕРМС определяет момент перехода права собственности, если иное не предусмотрено договором, но это часто не имеет значения для целей налогообложения. :D :DЦитата:
Сообщение от stas®
Глупость, уж извините за откровенность.Цитата:
Отсюда я делаю вывод, что ИНКОТЕРМС определяет момент перехода права собственности
Пожалуй, я прекращаю заниматься удовлетворением Вашей потребности в спорах.
Ага, как любая цитата, вырванная из контекста, да еще и соответствующим образом обрезанная. И такие методы вы считаете достойными для ведения спора? Или вы исчерпали все свои аргументы?Цитата:
Сообщение от stas®
Давно пора! Только каждый раз вам что-то мешает сделать это окончательно и бесповоротно... Что бы это могло быть?Цитата:
Пожалуй, я прекращаю заниматься удовлетворением Вашей потребности в спорах.
Банить Вас окончательно и бесповоротно не хочется - поскольку иногда Вы не только занимаетесь провоцированием бессмысленных споров (о том, в чем Вы не очень разбираетесь, но, тем не менее, пытаетесь самоутвердиться), но и даете разумные советы. Последнее, к сожалению, случается все реже, ощущение такое, что Вы стали ходить на Клерк исключительно с целью что-нибудь опровергнуть.Цитата:
Давно пора! Только каждый раз вам что-то мешает сделать это окончательно и бесповоротно... Что бы это могло быть?
Так что, возможно, это Ваше сообщение следует отнести к числу разумных советов :(.
А в дискуссию с Вами я вступаю исключительно в тех случаях, когда Ваша очередная ниспровергательная идея может ввести в заблуждение участников форума, не имеющих достаточного опыта.
Как показывает "история наблюдений", это ваш самый сильный аргумент в спорах, которым вы пользуетесь все чаще и чаще....Цитата:
Сообщение от stas®
Да нет, это Вы кричите, что Вас ущемляют. А получали Вы бан, насколько я помню, только по пункту 1.5 -за повторную регистрацию.Цитата:
Как показывает "история наблюдений", это ваш самый сильный аргумент в спорах, которым вы пользуетесь все чаще и чаще....
А сейчас Вам придется вспомнить пункт 4.12 правил.
Где? (в смысле где кричу)...Цитата:
Сообщение от stas®
Ув. специалисты! Можно сказать, ТИТАНЫ мысли.
Не могли бы подвести черту, пожать рукт и сообщить сухой остаток по теме. Были бы Вам бесконечно благодарны...
Ув. специалисты! Можно сказать, ТИТАНЫ мысли.
Не могли бы подвести черту, пожать руки и сообщить сухой остаток по теме. Были бы Вам бесконечно благодарны...
чтобы лишний раз не давать повода разбираться в суде (да и просто избежать лишних проволочек в оформлении сделки), определяет Инкотермс момент перехода права собственности или нет, пропишите это в договоре.
Тем более, что наверняка будет множество "желающих уточнить" (валютный контроль, например) когда же все-таки случился этот момент.
Спасибо, Надеюсь, кроме этой рутины, Вам удаётся "выражать торжествующий гедонизм в изощрённейших образцах словесности"Цитата:
Сообщение от Рыжая Таня
Veha, я стараюсь :D
