ПБУ 18/02

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Применяется ПБУ 18/02.
Но т.к. в программе 1С бухгалтерский учет ведется одновременно с налоговым, то разниц никаких не будет. Следовательно, счета 09 и 77 использовать не надо.

Если в январе прибыль составила 10 000
Налог =2400
Программа автоматически формирует проводку
99.2.1 (условный расход) / 68.4.2 2400
Затем надо вручную сделать проводку с помощью бухгалтерской справки
68.4.2 / 68.4.1 2400 - начислен налог на прибыль к уплате.

Февраль: прибыль - 10 000
Налог 2400
Проводки такие же
Программа: 99.2.1 / 68.4.2 2400
Вручную: 68.4.2 / 68.4.1 2400

Итого за 2 месяца
Счет 68.4.2 закрылся, по счету 68.4.1 висят 4800 к уплате

Март: убыток - 30 000
Программа автоматически формирует проводку:
68.4.2 / 99.1.1 (условный доход) 7200
Вручную делаю проводку с помощью бухгалтерской справки:
68.4.1 / 68.4.2 7200 - налог на прибыль к уменьшению.

Итого получаетя за 1 квартал:
Счет 68.4.2 закрылся,
а на счете 68.4.1 по дебету 7200, по кредиту 4800, остаток 2400 - к уменьшению.

Должен ли этот остаток по счету 68.4.1 так и висеть или счет 68.4.1 должен закрываться. Тогда как?
Подскажите, пожалуйста, кто знает, кто разбирается, правильно ли так начислять налог на прибыль, как в примере.
Или вручную проводку делать только один раз в конце каждого отчетного периода, если налог на прибыль платится ,а декларации по налогу на прибыль сдается за 1 квартал, полугодие, 9 месяцев?

Спасибо.

если по результатам квартала-убыток значит налог на прибыль к начислению и уплате=0. следовательно сальдо 68 счета д.б.=0. Не хватает одной проводки Д09 К68.4.2

Но если бухгалтерский учет ведется одновременно с налоговым, то разве надо использовать счет 09?

Цитата:

---

Применяется ПБУ 18/02.

---

и

Цитата:

---

Но т.к. в программе 1С бухгалтерский учет ведется одновременно с налоговым, то разниц никаких не будет. Следовательно, счета 09 и 77 использовать не надо.

---

Не поняла....Если работаете с ПБУ 18/02, то и отражаете разницу между БУ и НУ на счетах 09, и 77 , и 99.2.3 (ПНО)...БУ ведется одновременно с налоговым, но это не означает, что у вас не возникает разниц...
Согласна с проводкой Д09 К68.4.2 (убыток - временная разница, на нее начисляется ОНА 24%)...По поводу 68.4:
68.4.2 - делаются расчеты по налогу на прибыль
68.4.1 - расчеты с бюджетом по налогу на прибыль,
т.е. Вы по итогам закрытия квартала получили сальдо по К-ту 68.4.2, скинули ручной проводкой на 68.4.1 (68.4.2 / 68.4.1) с разбивкой по бюджетам, при этом получилось К-товое сальдо 68.4.1....Закрывается оно при оплате НП в бюджет (Д68.4.1 К51) + такой же проводкой авансы (если есть ежемесячно) ...

и я бы ежемесячно прводку между 68.4.1 и 68.4.2 не делала. она лишняя-сумма налога расчитывается по итогам квартала поэтому промежуточные суммы отражать на счете расчетов с бюджетом смысла не имеет

Я не начисление авансовых имела ввиду, а оплату их в бюджет (68.4.1/51), а каждый месяц промежуточные суммы разбивать не надо, согласна

Спасибо Вам большое за ответы.

Извините за настойчивость, можно еще раз уточню.
Значит счет 09 надо использовать. На нем будет отражаться ОНА (24% от убытка, полученного по итогам месяца).
Если в январе, феврале и марте прибыль, то все понятно.
Если в одном из месяцев отчетного периода убыток.
Тогда так?
Январь- прибыль 10 000
Формируется проводка 99.2.1 / 68.4.2 2400

Февраль- прибыль 10 000
Формируется проводка 99.2.1 / 68.4.2 2400

1) Март - убыток 10 000 (за 1 квартал все равно прибыль)
Формируется проводка 68.4.2 / 99.2.2 2400

На счете 68.4.2 по дебету 2400, по кредиту 4800.

Я вручную делаю проводку
68.4.2 / 68.4.1 2400

Счет 68.4.2 закрывается.
По кредиту счета 68.4.1 2400 -к уплате
68.4.1 /51 2400 - оплатила налог
счет 68.4.1 закрылся.

здесь 09 счет не нужен?

2) А если в марте убыток 30000 (за 1 квартал убыток )
Формируется проводка 68.4.2 / 99.2.2 7200
Ручная проводка
09 / 68.4.2 7200 - ОНА

Проводку 68.4.2 / 68.4.1 делать не надо, т.к. за 1 квартал убыток, платить ничего не надо.

но теперь по 09 счету висит 7200, и по К68.4.2 висят 2400.


Так?

Разобралась. Спасибо.


Скажите, пожалуйста, если раньше в программе 1с неверно велся счет 68.4.2 и теперь по К68.4.2 висит сумма 20 000, как можно исправить ситуацию? Чтобы не было никаких остатков по счету 68.4.2 и заново начать расчет со следующего квартала.

Цитата:

---

Сообщение от Ируня

Ручная проводка
09 / 68.4.2 7200 - ОНА

Проводку 68.4.2 / 68.4.1 делать не надо, т.к. за 1 квартал убыток, платить ничего не надо.

но теперь по 09 счету висит 7200, и по К68.4.2 висят 2400.


Так?

---

09 / 68.4.2 2400 , а не 7200

Итак, если в январе и феврале прибыль 10000р, а в марте убыток 10000р.:
январь:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
февр.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
март.:Д68.4.2 К99.2.2 - 2400 (условн. доход, т.к. убыток) +
Д09 К68.4.2 (ОНА с суммы нал. убытка!!!) - 2400 (10000*24%) - при условии, что убыток в НУ такой же, как и в БУ, потому что ОНА начисляется с суммы убытка в НУ
Итого на 68.4.2 у Вас Д-вый оборот=2400, К-вый=7200, сальдо по К-ту 68.4.2=7200-2400=4800р.
Дальше ручную проводку Д68.4.2 К68.4.1 (по бюджетам) - 4800
Итого у Вас по К-ту 68.4.1 (к оплате), оплата Д68.4.1 К51 4800 - с разноской естессно)
Т.о. 09 счет возникает марте, и он нужен!
если в январе и феврале прибыль 10000р, а в марте убыток 30000р.:
январь:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
февр.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
март.:Д68.4.2 К99.2.2 - 7200 (условн. доход, т.к. убыток)
Д09 К68.4.2 (ОНА с суммы нал. убытка!!!) - 7200 (30000*24%)
Итого на 68.4.2 у Вас Д-вый оборот=7200, К-вый=12000, сальдо по К-ту 68.4.2=4800р.
сальдо по 68.4.2 на конец квартала оставаться не должно (как и на конец года), поэтому проводкой Д68.4.2 К68.4.1....
а сальдо по К-ту 68.4.1 - это долг в бюджет, так что не смотря на убыток, платим....вот такое ПБУ 18/02:(

И ещё: у Вас не было командировок например с суточными больше 100р,и прочего, что не принимается для целей н/о? Если были, так у Вас ещё должно быть ПНО (99.2.3)

Прошлогодние ошибки Вы исправляете в момент обнаружения, и все эти расходы (доначисление налогов и проч...) будут Вашими постоянными разницами, нужно правильно пересчитать 68.4.2, сальдо по нему на конец периода (года, квартала) быть не должно...Пересдадите прибыль, и весь год будите маяться с постоянными разницами, что ж делать...Вот нашла Вам:

В Письмах Минфина России от 23.08.2004 N 07-05-14/219 и от 10.12.2004 N 07-05-14/328 указано, что суммы прочих расходов и доходов, признанных в бухгалтерском учете в результате исправления ошибок, должны исключаться из расчета налоговой базы по налогу на прибыль как отчетного, так и последующих отчетных периодов. В соответствии с п. п. 4, 7 Положения по бухгалтерскому учету "Учет расчетов по налогу на прибыль" ПБУ 18/02, утвержденного Приказом Минфина России от 19.11.2002 N 114н, указанные суммы прочих расходов и доходов рассматриваются в качестве постоянных разниц, которые являются источником формирования постоянного налогового обязательства (актива). В Отчете о прибылях и убытках (Форма N 2) сумма доплаты налога на прибыль в связи с обнаружением ошибок (искажений) в предыдущие налоговые (отчетные) периоды, не влияющая на текущий налог на прибыль отчетного периода, должна быть отражена по отдельной строке (после показателя текущего налога на прибыль).

Цитата:

---

Сообщение от lava

январь:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
февр.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)

---

март Дт 68.4.2 Кт 99.2.2 - 7200 (условный доход с убытка)
и формирование ОНА с налогового убытка 10000 (10000+10000-30000)*24% =2400
Дт 09 Кт 68,4.2 То есть все закрылось. А платить ничего не нужно :)

Цитата:

---

март Дт 68.4.2 Кт 99.2.2 - 7200 (условный доход с убытка)
и формирование ОНА с налогового убытка 10000 (10000+10000-30000)*24% =2400

---

В принципе наверное склонна согласиться...В связи с чем возник вопрос:
при закрытии марта возникает ВВР на сумму нал. убытка в 30 000р. (если рассматривать только март). Почему в марте берем итог за квартал, а не за непосредственно март? ...По идее может возникнуть ситуация, когда 1 месяц квартала - убыток (начислили ОНА), 2- прибыль (не начисляем), 3- опять убыток (снова начислили ОНА). Закрывая каждый месяц, определяем результат и начисляем ОНО, ОНА,ПНО и проч., но в последнем месяце квартала берем суммированый итог...В 1С (8-ка) результат рассчитывается каждый месяц, проверяла - квартал правильно...Не подскажите, где почитать? Меня интересует начисление НП с ПБУ 18/02 по результатам месяца внутри отчетного периода..Спасибо!

lava, спасибо вам за такие подробные ответы.
Командировок сверх суточных норм расхода у нас нет и других тоже. Поэтому ПНО нет.

Но мне кажется, что все-таки Cressis прав. И ОНО и ОНА считаются не по результам месяца, а по результатам отчетного периода. Потому что в самом ПБУ 18/02 везде говорится об отчетных периодах, а не о месяцах.

Если в январе и феврале прибыль 10000р, а в марте убыток 10000р.:
январь:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
февр.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
март.:Д68.4.2 К99.2.2 - 2400 (условн. доход, т.к. убыток)

За 1 квартал получается прибыль 10000,
ОНА не будет.

На 68.4.2 Д-вый оборот=2400, К-вый=4800, сальдо по К-ту 68.4.2=4800-2400=2400
Дальше ручную проводку Д68.4.2 К68.4.1 (по бюджетам) - 2400
Итого по К-ту 68.4.1 2400(к оплате), оплата Д68.4.1 К51 2400.

Если в январе и феврале прибыль 10000р, а в марте убыток 30000р.:
январь:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
февр.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
март.:Д68.4.2 К99.2.2 - 7200 (условн. доход, т.к. убыток)
За 1 квартал убыток 10 000, поэтому
Д09 К68.4.2 (ОНА с суммы нал. убытка за 1 квартал) - 2400 (10000*24%)
68.4.2 закрылся.
Начислений на 68.4.1 не делаем, т.к. убыток и ничего не платим.

Дальше если апрель, май, июнь прибыль по 10000,
апрель:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
май.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
июнь.:Д99.2.1 К68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
За 6 месяцев=10000+10000-30000+10000+10000+10000=20000-прибыль
Делаем проводку Д68.4.2 К09 2400 (которые там висят)
Итого по Д68.4.2 2400, по К68.4.2 7200 (без учета предыдущих сумм)
Переводим 68.4.2/68.4.1 4800 (7200-2400)- к уплате (действительно 20000*24%=4800)
68.4.1/51 4800
Счет 09 закрылся. 68.4.2 и 68.4.1 тоже закрылись.

А ОНО возникает в том случае, когда за 1 квартал прибыль, а за полугодие тоже прибыль, но меньше, чем за 1 квартал.

Наверно так. Т.е. ОНА и ОНО начисляется с результата за 1 квартал, полугодие, 9 месяцев и года.
Нигде не нашла, чтобы конкретно говорилось о каком периоде идет речь.
В ПБУ 18/02 пишут, что берется отчетный период.
Может НП надо определять по ПБУ 18/02 в тот момент, когда надо платить НП нарастающим итогом с начала года.

Меня знаете что смущает - В ПБУ 18/02 к примеру "Условный расход (условный доход) по налогу на прибыль равняется величине, определяемой как произведение бухгалтерской прибыли, сформированной в отчетном периоде, на ставку налога на прибыль"...Т.е. вроде тоже говорится об отчетном периоде, т.е. в нашем варианте - о квартале, но

Цитата:

---

Программа автоматически формирует проводку:
68.4.2 / 99.1.1 (условный доход) 7200

---

, и в 1С 8-ке - то же самое, и получается, что в ПБУ говорится об отчетном периоде, а в 1С расчет условного дохода (дохода) - закрытием месяца, а у меня и ОНА каждый месяц счетается отдельно.Тем не менее за квартал все правильно выходит. Откуда такая методика? На чём основана...
ps: А если начислять все равно руками, то конечно берите убыток за квартал 10000р. - логично.

У меня 1С редакция 7.7. Автоматически формируются только проводки начисление условного дохода (расхода) закрытием месяца, а ОНА автоматически не формируется. Потом формирую вручную по итогам квартала.

У Вас в 1С 8.0 формируется ОНА каждый месяц, если в нем произошел убыток? Но разве тогда не должно формироваться автоматически и ОНО за тот месяц, когда получилась прибыль? Ведь только тогда все должно сойтись по итогам квартала.

Наверно можно и вручную каждый месяц начислять ОНА, если убыток, и ОНО, если прибыль. А можно и за квартал, чтобы упростить себе задачу.
И так, и так должно сойтись.

ОНА начисляется потому что начисляя условный доход, вы формируете псевдозадолженность бюджета перед вами, а если будет прибыль, на 68.4.2 отразится реальная задолженность ваша перед бюджетом. ОНО не должно быть

А как тогда быть, когда за 1 квартал прибыль 20000,налог 4800. Мы его заплатили. По результатам полугодия прибыль 10000, налог 2400 к уплате. Но мы ничего не платим, т.к. возникает переплата 2400. Она висит на 68.4.2. Чтобы она там не висела, надо начислять ОНО? А потом если за 9 месяцев будет прибыль 30000, эти 2400 возвращаем на 68.4.2 и доплачиваем 2400 в бюджет с учетом оплаченных 4800?

Да, если будет прибыль, отразится реальная задолженность наша перед бюджетом. Но мы оплачиваем эту задолженность не сразу, а когда закончится квартал или налог на прибыль по итогам отчетного периода превысит авансы, уплаченные ранее. Разве в этих случаях не надо начислять ОНО?
Вы как делаете?

нет конечно. Это же реальное отражение задолженности. То есть счет 68.4.2 закрываем на 68.4.1 , на котором уже ведем расчеты с бюджетом (учет недоимки и переплаты). Мы делаем:
За 1 квартал С-до кт 68.4.2 4800 закрываем на 68.4.1
Дт 68.4.2. Кт 68.4.1 4800
За 1 полугодие
Сторно
Дт 68.4.2 Кт 68.4.1 2400 и т.д.

В ПБУ 18/02 написано, что налогооблагаемые временные разницы образуются в результате среди прочего отсрочки или рассрочки по уплате налога на прибыль.
Является ли в этом случае ошибкой использование ОНО?
Или обязательно нужно сторнировать?

а вам разве предоставили отсрочку или рассрочку? у вас только текущая уплата. Я считаю формирование ОНО неверным в корне. т.к. нет отсрочки. Есть неуплата налога, текущие расчеты, отражаемые на 68.4.1

Спасибо за ответы.

Цитата:

---

Да, если будет прибыль, отразится реальная задолженность наша перед бюджетом. Но мы оплачиваем эту задолженность не сразу, а когда закончится квартал или налог на прибыль по итогам отчетного периода превысит авансы, уплаченные ранее. Разве в этих случаях не надо начислять ОНО?

---

Нет, в этих случаях ОНо начислять не нужно...ЕСН мы тоже начисляем в текущем квартале (тоже реальная задолженность перед бюджетом), а платим до 15-го числа...что ж на него, тоже ОНО начислять...

Подскажите, пожалуйста, как можно исправить такую ситуацию.
Дело в том, что неправильно ведется счет учета расчета налога на прибыль 68.4.2.
Каждый месяц начисляется условный расход (додход), ОНА по итогам квартала не начисляется. И на счет 68.4.1 рассчитанный налог на прибыль не переводится.
Т.е. считается вручную налог на прибыль, оплачивается, при оплате делается проводка 68.4.2/51.
Понятно, что это неправильно.
Сейчас на 68.4.2 висит дебетовое сальдо.
Как исправить? Налог на прибыль платился правильно. Исправить все, начиная с 2003 года? Тогда поедет баланс.
Эта сумма на Д68.4.2 - не расход и не доход. Висит такая псевдозадолженность бюджета перед нами.
Спасибо.

Для начала: ОНА формируется только на убыток в течении отчетного (налогового) периода.
Второе: исправления только этим годом, следовательно в балансе изменений быть не должно.
Был ли убыток по результатам какого либо наологового периода? Был ли он взят в уменьшение налогообл. базы? Если не было, значит не может быть 09 счета. Принципиально неважно переводить на 68.4.1, просто удобнее. Откуда все-таки взялось сальдо на 68.4.2?

Возможно сальдо из-за того, что в каком-то периоде у Вас был убыток, и с него-то и не начислили ОНА..(т.е. должна была где-то быть проводка Д09 К68.4.2)...Посмотрите, был ли у Вас убыток, и начислен ли с него ОНА

ps: Кстати говоря, не согласна, что

Цитата:

---

ОНА формируется только на убыток в течении отчетного (налогового) периода.

---

....ОНА может к примеру появиться, если в БУ амортизация больше, чем принимается в целях н/о..

Цитата:

---

Сообщение от lava

ps: Кстати говоря, не согласна, что ....ОНА может к примеру появиться, если в БУ амортизация больше, чем принимается в целях н/о..

---

Вариантов возникновения ОНА - масса, речь шла о возникновении ОНА с убытка ТОЛЬКО по результатам отчетного (налогового) периода

Цитата:

---

Сообщение от lava

Возможно сальдо из-за того, что в каком-то периоде у Вас был убыток, и с него-то и не начислили ОНА..(т.е. должна была где-то быть проводка Д09 К68.4.2)...Посмотрите, был ли у Вас убыток, и начислен ли с него ОНА

---

Да, действительно в этом дело. Были убытки и не раз. ОНА никогда не начислялся с них.
Как убрать это сальдо?
Может быть, пересчитать, начиная с 2003 года, как должно было быть на счетах 68.4.2 и 09 на сегодняшний момент? А потом сторнировать эти суммы? Каким образом?

Кстати, убыток за налоговый период не переносился.

Цитата:

---

Сообщение от птенец

и я бы ежемесячно прводку между 68.4.1 и 68.4.2 не делала. она лишняя-сумма налога расчитывается по итогам квартала поэтому промежуточные суммы отражать на счете расчетов с бюджетом смысла не имеет

---

Я бы тоже такой проводки не делал. (ав. платеж это еще не налог, который является вашим обязательством перед бюджетом на 68.4.1) Да и 1С раньше не рекомендовала делать такой проводки до расчета годовой прибыли, но сейчас они вариант отнесения на 68.4.1 считают вполне корректным.

Цитата:

---

Сообщение от lava

В принципе наверное склонна согласиться...В связи с чем возник вопрос:
при закрытии марта возникает ВВР на сумму нал. убытка в 30 000р. (если рассматривать только март). Почему в марте берем итог за квартал, а не за непосредственно март? ...По идее может возникнуть ситуация, когда 1 месяц квартала - убыток (начислили ОНА), 2- прибыль (не начисляем), 3- опять убыток (снова начислили ОНА). Закрывая каждый месяц, определяем результат и начисляем ОНО, ОНА,ПНО и проч., но в последнем месяце квартала берем суммированый итог...В 1С (8-ка) результат рассчитывается каждый месяц, проверяла - квартал правильно...Не подскажите, где почитать? Меня интересует начисление НП с ПБУ 18/02 по результатам месяца внутри отчетного периода..Спасибо!

---

Ну видимо оно так от того, что у НП налоговый период ГОД.

Ой, чего-то я в цифрах и выкладках ваших запутался. Можно просто подитожу? :)
проводка Д09 Кт68.4.2, появится лишь при появлении убытка по текущему налоговому периоду. В случае, когда была прибыль, а потом она уменьшилась (без образования убытка) такой проаодки не возникает.
Т.е. Упрощено когда мы формируем ОНА на 09-м: бюджет не может нам задолжать по налогу на прибыль, который мы не заплатили, поэтому образующийся дебетовый остаток на 68.4 (по текущему налоговому периоду) мы переносим в виде ОНА на 09-й. И сможем в будущем уменьшить сумму налога на прибыль на этот ОНА по текущему периоду, либо как по перенесенному на будущее убытку, если Налоговый период будет другой.

По итогам года убыток в н/у был? может, доначислить ОНА, убрать сальдо с 68.4.2 и пересдаться :hmm: ? Или не все так просто? Кто как думает?

По итогам 2006 года была прибыль. Убыток, с которого тянется дебетовое сальдо по 68.4.2 был за 2005 год и 2004 год. Но налог на прибыль был рассчитан и уплачен верно.
Если убрать этот остаток, то на каком основании?
Может, кто знает, ответьте, пожалуйста.