Вид для печати
мы собственники складских помещений. сдаем их в аренду. мы платим за свет, телефоны и др. коммунальные платежи. можем ли мы официально с арендаторов брать возмещение коммунальных услуг? у нас везде стоят счетчики и видно сколько кто потратил эл.энергии, воды. мы можем расчитать сколько кто нам должен. но как это оформить? и директор у меня твердит, что мы не можем брать деньги за эл.энергию, потому что не имеем права продавать эл.энергию. как тут быть?
Увеличьте стоимость аренды на величину коммунальных платежей и не расстраивайте директора.
в договор аренды включить строчку о том, что арендаторы сами оплачивают коммунальные услуги
если бы было все так просто :). так не получится, сумма коммунальных платежей каждый месяц разная, а стоимость аренды выторговывалась до копеечки. это не реально. у нас есть договоренность: арендная плата + возмещение коммунальных услуг. как мне эти коммунальные услуги взимать официально?
Ole,
Письмо Минфина РФ от 15 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/361
Ole,
Но лучше договоритесь всё-таки с арендаторами об увеличении арендной платы (высчитайте среднемесячную сумму платежей и на эту сумму увеличьте аренду) и объясните им, что если они будут оплачивать коммуналку по перевыставленным Вами счетам, у них будут проблемы в возмещением НДС по этим суммам.
проблемы с возмещением НДС-это их проблемы. они сами хотят и просят официального возмещения. я так думаю это должно быть прописано в договоре аренды, а по концу месяца составляется акт с показаниями счетчиков и расчетом сумм и они перечисляют их нам на расч. счет. или так нельзя?
Ole,
Я же Вам ссылку дал на письмо; перевыставляйте им счета.
в договоре аренды укажите, что возмещение - по фактическим затратам на основании акта + расчета + копий документов. И в сч/ф -"возмещаемые расходы по договору такому то". Никаких проблем с возмещением быть не должно.
ознакомилась. непонятно: арендаторы должны платить непосредственно поставщикам эл.энергии и тел. связи? или мы оплачиваем всю сумму коммунальных услуг за месяц, а арендторы нам возмещают. нам бы подошел второй вариант, только как это грамотно оформить?Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
а высказывание директора, что мы не можем принимать плату от арендаторов за эл. энергию, потому что не имеем права продавать эл.энергию-лишено смысла? или нет?
и по мнению Минфина право на вычет в части таких возмещаемых расходов не имеет ни арендатор ни арендодатель... оно вам надо?Цитата:
оплачиваем всю сумму коммунальных услуг за месяц, а арендторы нам возмещают
Директор прав, вообщем-то; не Вы же им продаете электроэнергию, следовательно, не Вам они должны и платить. Если они будут перечислять средства Вам, налоговая, скорей всего, посчитает Вам эти поступления как внереализационный доход. Мне кажется, лучше платить самой электросбытовой компании, а наименование платежа указать "оплата электроэнергии за ... по договору таком-то".
А в договоре аренды что у Вас написано про коммунальные плателжи (дословно)?
1. у нас упрощенка, так что проблем с внереализационными доходами нет. мы на 6%-доходы.
2. в договоре сейчас про возмещение коммунальных платежей ничего нет, если что-напишем доп.соглашение.
3. оставить платить за эл.энергию и телефоны арендаторов опасно-они не заплатят, просрочат и отключат все здание. и потом все прекрасно знают какие проблемы с платежами за кого-то.
4. директор предлагает высчитывать суммы коммунальных платежей, но в акте писать, что мы им оказали доп. услуги по охране или уборке помещения, и эти суммы они будут перечислять нам на расч. счет. но мне это не сильно нравится, возникает проблема чьими силами организовывалась дополнительная уборка и охрана, надо тогда нашей убощице и охраннику доплачивать ЗП...
Не проще всё-таки в договоре прописать, что величина арендной платы - одна часть фиксированная, вторая - определяется в зависимости от величины коммунальных платежей?
поддерживаю. тем более если у вас УСНО и на НДС не влияетЦитата:
Не проще всё-таки в договоре прописать, что величина арендной платы - одна часть фиксированная, вторая - определяется в зависимости от величины коммунальных платежей?
это как? сейчас у нас арендная плата рассчитывается как цена за кв.м умноженное на площадь-это в договоре и прописано. и еще дописать, что арендная плата складывается из стоимости аренды и коммунальных платежей, а коммунальные платежи рассчитываются ежемесячно исходя из показаний счетчиков? какая же разница с возмещением? или как это сформулировать и оформить? меня волнует что ежемесячно арендная плата будет абсолютно разной...
вторая примерно вот так:Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
--- Сумма эксплутационных затрат на содержание арендуемого Помещения включается в стоимость арендной платы, за исключением случаев, когда данная сумма превышает максимально допустимый расход по каждой статье затрат, согласно расчету представленному в Приложении № 1 к данному договору.
--- Сумма эксплутационных затрат превышающая максимально допустимый расход оплачивается Арендатором на основании счетов, представленных Арендодателем, не позднее _____ дней со дня представления Арендодателем соответствующих счетов.
Сумма эксплутационных затрат рассчитывается в зависимости от занимаемой площади по действующим ценам соответствующих организаций, в случае если их оплата производиться Арендодателем, что подтверждается счетами данных организаций.
пропишите в доп соглашениях, что арендная плата состоит из двух частей: постоянной и переменной, которая рассчитывается ежемесячно исходя из показаний счетчиков.
если в договоре все грамотно будет написано, что никаких претензий к вам не будет, но вот арендаторы (которые на ОСНО) переменную часть будут оплачивать за счет своей чистой прибыли.
почему такое утверждение?Цитата:
Сообщение от VasilisaV
не согласна. стороны таким образом сформировали сумму арендной платы, отчего это часть ее можно в расходы а часть нельзя?Цитата:
арендаторы (которые на ОСНО) переменную часть будут оплачивать за счет своей чистой прибыли.
т.к. в переменную часть будут входить ком. услуги, которые арендодатель не имеет права перепродавать.Цитата:
почему такое утверждение?
что означает "превышает максимально допустимый расход"? а какой он "допустимый расход"?Цитата:
Сообщение от Jil
и другой вопрос: что означает "если грамотно составить договор"? как его грамотно составить?
прочитав все я суммирую:
1. составляем доп. соглашение или переписываем договор и указываем, что арендная плата состоит из цены за кв. м и суммы эксплутационных затрат. эксплутационные затраты расчитываются каждый месяц исходя из показаний счетчиков, расчет прилагается к акту по аренде за месяц.
2. будут какие-нибудь претензии со стороны кого-нибудь?
а кто-нибудь может еще скинуть какие-нибудь ссылки на постановления или письма по этому поводу.... что бы аргументировано с директором разговаривать
превышает сумму по каждой статье затрат предусмотренную в приложении. Например рассчитываете какой-то максимум, который вы готовы не возмещать, который входит в постоянную составляющую. Вот если этот максимум превышен, ну скажем света много нажгли, то тогда выставляете на сумму превышения. Просто в таком варианте не надо эти доп.счета каждый месяц выставлять.Цитата:
Сообщение от Ole
в данном случае (с нормальной формулировкой раздела "Цена договора") арендодатель не является ни продавцом ни перепродавцом ком. услуг. он ТАКИМ ОБРАЗОМ оценил стоимость СВОЕЙ УСЛУГИ (некорректно конечно так говорить с точки зрения ГК) - т.е. арендной платы. Скажем, не услуги, а стоимость права пользования складскими помещениями.Цитата:
.к. в переменную часть будут входить ком. услуги, которые арендодатель не имеет права перепродавать
еще раз взываю.....Цитата:
Сообщение от Ole
"Финансовая газета", N 12, 2005
ВОЗМЕЩАЕМЫЕ ПЛАТЕЖИ У АРЕНДОДАТЕЛЯ:
УЧЕТ И НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ
Предоставляя помещение в аренду, арендодатель, как правило, предоставляет арендатору и коммунальные услуги, необходимые для обеспечения нормальных условий эксплуатации переданного во временное пользование помещения. К таким услугам относятся отопление, освещение, водоснабжение, газоснабжение. Кроме того, часто к этим услугам добавляются услуги телефонной связи. Без коммунальных услуг аренда помещения была бы не актуальна, поэтому условие об их предоставлении является частью договора аренды. От конкретного содержания текста договора аренды будет зависеть порядок отражения в учете арендодателя возмещаемых арендатором расходов.
Т.е. выступает в роли энергосбытовой компании? Занятно:)Цитата:
арендодатель, как правило, предоставляет арендатору и коммунальные услуги
У нашего предприятия такая же ситуация. Мы заключаем 2 договора: Аренды и на Отпуск э/энергии. Транзитные договоры согласуем с энергосбытом, но не каждый, а как возможность продавать э/энергию. Выставляем акты по показаниям счетчиков по ценам, действующим в нашем регионе, т.е. без всякой наценки. Наша выгода в этой ситуации заключается в том, что в договоре на отпуск э/энергии оговаривается оплата на содержание подстанции (15% от стоимости потребленной э/энергии). Отпуск э/энергии и ТО подстанции провожу ч/з Кт 90, акты по потребленной э/энергии от э/сбыта полностью отношу на Дт 20. При проверке налоргов никаких замечаний не было.
Не каждый - это какие не согласуете?Цитата:
Транзитные договоры согласуем с энергосбытом, но не каждый
У нас есть выделенные потребители (крупные). Эти договоры согласованы прямо с э/сбытом. На остальные (мелкие), которые могут меняться достаточно часто, есть разрешение от э/сбыта о передаче э/энергии по региональным ценам.
Лера,
Какие вы молодцы.
это начало статьи процитировано... автор такой :)Цитата:
Т.е. выступает в роли энергосбытовой компании? Занятно
И.Родионова
Ведущий эксперт
Консалтинговая группа "Руна"
Подписано в печать
23.03.2005
Вы по закону имеет полное право пере выставить сумму потраченную на оплату электроэнергии своему арендатору. Что такое пере выставить - это выставить счет где стоимость 1 кВт/ч будет полностью такая же какую вам выставил энергосбыт. В таком случае это не продажа, а пере выставление суммы затрат для компенсации затрат АрендадателемЦитата:
Сообщение от Ole
