Фирма приостанавливает деятельность и движений не предвидется. Хотим вернуть товар в счет погашения задолженности перед поставщиком. Как правильнее это оформить и что с НДС?
Плиз..помогите...
Вид для печати
Фирма приостанавливает деятельность и движений не предвидется. Хотим вернуть товар в счет погашения задолженности перед поставщиком. Как правильнее это оформить и что с НДС?
Плиз..помогите...
Я бы например просто сделала обратную реализацию если она предусмотрена договором. Если нет то нужна веская причина для возврата. Соответственно оформляете ТОРГ -2 и счет фактуру. Кстати на этот вопрос по поводу НДС я точного ответа не нашла когда самой это надо было. Но мнение склонялось что СЧ-ф все же выписывается.
Ангелочек, рекомендую попробовать обратно продать: алкоголь, ГСМ, Алмазы и т.п.
А в чем проблема?Цитата:
Сообщение от Naumov
Аноним не уточнил что именно собирается возвращать. Возврат возврату рознь.Цитата:
Ангелочек, рекомендую попробовать обратно продать: алкоголь, ГСМ, Алмазы и т.п.
А разве от этого что-нибудь зависит? Товар, он и в африке товар. Если физически возможность возврата существует, то в чем проблема?Цитата:
Сообщение от Ангелочек
В принципе при нормально оформленных документах никаких. Такой же вычет по акцизу.
Если возврат как обратная реализация на алкоголь, то нужна лицензия на оптовую продажу
А зачем делать?Цитата:
Сообщение от LissaR
А зачем делать Цитата:
Сообщение от LissaR
возврат как обратная реализация
Потому что возврат товара может быть только по ненадлежащему исполнению договора: расхождения по количеству и качеству и проч. (ст. 466, 468, 475 ГК РФ). Все остальное - обратная реализация. Но если у вас не алкоголь (или другие лицензируемые товары) - не заморачивайтесь
Бред. Почитайте, например, Закон о защите прав потребителей...Цитата:
Сообщение от LissaR
В законе о защите прав потребителей также оговариваются причины возврата и придти сказать мне не нравится этот товар можно только в течении 2 недель при сохранении чека ( это я так к слову). При договорных отношениях двух лиц фирма должна опираться именно на ГК а не закон о защите прав потребителей....
Господа, давайте тогда определимся, что у нас за товар.
Цитата:
Бред. Почитайте, например, Закон о защите прав потребителей...
Буду признательна, если подскажете, какие именно статьи закона о защите прав потребителей свидетельствуют о том, что это бред:yes:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЦитата:
Сообщение от Ангелочек
ПИСЬМО
от 3 апреля 2007 г. N 03-07-09/3
В соответствии с п. 16 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 (далее - Правила), в книге продаж регистрируются выписанные и (или) выставленные счета-фактуры при возврате принятых на учет товаров.
Согласно п. 5 ст. 171 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные продавцом покупателю и уплаченные продавцом в бюджет при реализации товаров, подлежат вычету в случае возврата этих товаров (в том числе в течение действия гарантийного срока) продавцу или отказа от них.
Пунктом 1 ст. 172 Кодекса установлено, что вычеты сумм налога на добавленную стоимость производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиками товаров, после принятия на учет этих товаров.
Таким образом, покупатель при отгрузке возвращаемых товаров, принятых им на учет, обязан в порядке, установленном п. 3 ст. 168 Кодекса, выставить продавцу этих товаров соответствующий счет-фактуру и второй экземпляр счета-фактуры зарегистрировать в книге продаж.
Что касается порядка применения счетов-фактур в случае выявления покупателем товаров недостачи (излишков), то на основании п. 29 Правил при расхождении количества и стоимости товаров, указанных в счете-фактуре, с фактическим количеством и стоимостью реализованных товаров в счет-фактуру продавцом могут быть внесены исправления, заверенные подписью руководителя и печатью продавца, с указанием даты внесения исправления.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
03.04.2007
Ст.25. И не благодарите меня....Цитата:
Сообщение от LissaR
А зачем к отношениям между юр. лицами ЗЗПП приплетать? Покупатель и Потребитель - не всегда одно и то же.
А почему юрики не могут договориться об условиях возврата, аналогичных условиям, предоставляемым ЗоПП потребителю? Свободу договора еще ни кто не отменял...Цитата:
Сообщение от Аноним
Осинка большое спасибо. Наконец мы определились - просто я занималась этим вопром в прошлом году когда этого письма не было...
Аноним. Буду очень признательна если вы мне определить каким же документом регулируются взаимоотношения двух юр. лиц.....
Договором между ними и действующим законодательством.Цитата:
Сообщение от Ангелочек
А теперь огласите какое отношение ЗЗПП имеет отношение к юрикам?Цитата:
Сообщение от Аноним
Пост № 17Цитата:
Сообщение от Naumov
и? юрики могут договорится о чем угодно, но ЗЗПП при чем?Цитата:
Сообщение от Аноним
В нем описан пример условий возврата товара, не являющегося "обратной реализацией".Цитата:
Сообщение от Naumov
В ст. 25 ЗЗПП говорится о потребителе. Потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельностиЦитата:
Сообщение от Аноним
Так что уж действительно не за что благодарить...;)
Пост № 17. И не благодарите меня....Цитата:
Сообщение от LissaR
что это? можно поподробнее? заранее не благодарю :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Можно:Цитата:
Сообщение от LissaR
Цитата:
Сообщение от Аноним
Свобода договора регулируется ГК РФ. Безусловно, в договоре вы можете предусмотреть возврат по коммерческим причинам (отсутствие спроса на товар, закрытие магазина, невозможность погасить задолженность поставщику). В случае, если вы по таким причинам возвращаете товар, то право собственности переходит от вас обратно к поставщику, т.е. происходит обратная реализация (ст.39 п.1 НК РФ). В бухучете она отражается как обычная продажа со всеми вытекающими последствиями в виде начисленного НДС и выставленного счета-фактуры.Цитата:
Сообщение от Аноним
Проблемы возникают, если продажа возвращаемого товара подлежит лицензированию, например, алкоголь...А у магазина, возвращающего товар, нет оптовой лицензии...
Неа. Не происходит. При возврате потребителем ведь не происходит? Почему должна происходить при возврате юриком?Цитата:
Сообщение от LissaR
Гы. Сначала, неизвестно почему, вешаете на себя "обратную реализацию", а потом пытаетесь решать возникающие проблемы..... Всегда можно составить договор таким образом, что "обратной реализации" не будет. Но у "комсомольцев", видно, свои пути...Цитата:
Сообщение от LissaR
Аноним, удачи с возвратом
ну да не происходит потому что это оговорено законом, который регулирует эти отношения.Цитата:
При возврате потребителем ведь не происходит?
ну наверно потому что эти отношения регулирует совсем другой закон (ГК) и в нем об этом совсем по другому говорится.Цитата:
Почему должна происходить при возврате юриком?
Закон о ЗПП не регулирует налоговых отношений.Цитата:
Сообщение от Energizer
ГК тоже не регулирует налоговых правоотношений.Цитата:
ну наверно потому что эти отношения регулирует совсем другой закон (ГК) и в нем об этом совсем по другому говорится.
Вопрос остается открытым: Почему продавец (юрик) случае возврата товара потребителем не имеет "обратной реализации", а при возврате товара юриком имеет "обратную реализацию", независимо от условий заключенного между ними договора?
Специально для этого топика Клерк разместил статью :)
http://klerk.ru/articles/?78441
Цитата из статьи:Цитата:
Сообщение от Аноним
Предположим, право собственности на товары к покупателю перешло. Он их оприходовал. Но в дальнейшем, по сложившимся обстоятельствам, решил вернуть поставщику. Такую операцию рассматривают как «обратную» реализацию.
Позвольте спросить, на каком основании? И почему "обратной реализации" нет при возврате товара потребителем?
Аноним, смотря что вы подразумеваете под налоговыми отношениями если уплату налогов то да конечно эти законы их не регулируют а вот если переход права собственности и возврат то как раз налоговый кодекс то про них ничего не говорит потому что для этого есть эти два закона . Один регулирует отшения юриков другой физиков.
основание это долгое и туманное. В ГК , который регулирует договорные отношения между юридическими лицами есть несколько оснований для возврата товара . Там про это целая статья. Так вот среди тех оснований нет основания для возврата качественного товара . В связи с тем что этого основания нет налоговики много лет назад решили что при возврате качественного товара нет и основания востановить ндс для продавца ( он то его с этой реализации уже заплатил). Вот тогда и предложили этот вариант с обратной реализацией. При возврате через обратную реализацию у продавца , который теперь становится покупателем возникает законное право на востановление ндс потому что ему выписывают счет-фактуру.Цитата:
Позвольте спросить, на каком основании?
Не подскажете, какая?Цитата:
Сообщение от Energizer
Из этого еще не следует, что такое основание для возврата запрещено и его нельзя предусмотреть договором.Цитата:
Так вот среди тех оснований нет основания для возврата качественного товара .
Это проблемы налоговиков. Еще раз повторю: ГК не запрещает договориться об условиях возврата товара, не перечисленных в ГК.Цитата:
В связи с тем что этого основания нет налоговики много лет назад решили что при возврате качественного товара нет и основания востановить ндс для продавца ( он то его с этой реализации уже заплатил).
Ну да. Налоговики предложили, а вы хаваете. История с К1 по ЕНВД ничему не научила?Цитата:
Вот тогда и предложили этот вариант с обратной реализацией.
Гы. А если покупателем, возвращающим товар, был УСН-щик или потребитель? Они тоже выпишут с/ф? А УСН-щик еще и заплатит НДС по ней?Цитата:
При возврате через обратную реализацию у продавца , который теперь становится покупателем возникает законное право на востановление ндс потому что ему выписывают счет-фактуру.
а это как раз проблема возврата на УСН и потому у них с этим возвратом огромные проблемы.Цитата:
Гы. А если покупателем, возвращающим товар, был УСН-щик или потребитель? Они тоже выпишут с/ф? А УСН-щик еще и заплатит НДС по ней?
а так никто и не говорит что нельзя . Пожалуйста договаривайтесь только вычет по ндс сделать нельзя будет . Это не проблема налоговиков а проблема как раз юриков потому что в НК написано что вычет делает на основе счета-фактуры.Цитата:
Это проблемы налоговиков. Еще раз повторю: ГК не запрещает договориться об условиях возврата товара, не перечисленных в ГК.
Только с теми продавцами, которые готовы бредить вместе с наложкой. А на каком основании продавцы уменьшают свой НДС при возврате товара потребителем? Не подскажете? Потребитель то ведь тоже никаких счетов-фактур не выставляет? Как в этом случае работает ваш бред с обратной реализацией?Цитата:
Сообщение от Energizer
Гы и на каком же основании? Если я при возврате все сторнирую, в том числе и НДС? При сторнировании проблемы вычетов просто не возникает.Цитата:
а так никто и не говорит что нельзя . Пожалуйста договаривайтесь только вычет по ндс сделать нельзя будет .
Гы. Это если принимать всерьез налорговский бред об обратной реализации...Цитата:
Это не проблема налоговиков а проблема как раз юриков потому что в НК написано что вычет делает на основе счета-фактуры.
Цитата:
Сообщение от Energizer
Есть письмо Минфина РФ от 7 марта 2007 г. N 03-07-15/29 как раз затрагивающее тему возвратов от неплательщиков НДС
