Вид для печати
Исходные данные
есть некоммерческое дачное товарищество
с участников собираются различные взносы, о чем ставиться отметка в книжке садовода, в том числе собирается и налог на землю
однако в Сбербанке завернули прием налога на землю от председателя товарищества- сказали что все надо платить с р/сч.
р/сч у товарищества нет
Что делать?
(Ситуевина моей подруги, которая как раз председатель всего этого бардака)
Налог платите от юр. лица-товарищества? Открывать счет и платить.
это не юридическое лицо, это неккомерческое товарищество
ну вот собрались люди и решили что вот так будет проще жить)
неком. товарищество зарегистрированно? ИНН есть?
земля на кого оформлена, договор с кем?
Klya_Ksa, а чем, по Вашему, является дачное некоммерческое товарищество? Физическим лицом, что ли? :)
я в этом ничего не понимаю поэтому и спрашиваю)
и почему все таки сбербанк не принимает платежи странно
Потому что юридические лица налоги должны платить безналом. По мнению налоговой.
Вы должны быть зарегистрированы в Федер. Регист. Службе (ФРС) и стоять на учёте в налоговой, где вам должны сообщить, куда платить и проконсультировать по пр. вопросам.Цитата:
Сообщение от Klya_Ksa
Для примера сообщу, что наше СНТ (садоводы) вносит наличные за электроэнергию в определённый банк даже не в районном центре Мос. области (тем более не в Московском отд. СБ, где в 3 раза выше комиссионные).
Кстати, у вас должен быть список льготников по оплате налогов земельного и на имущество, согласованный с ИФНС.
Терзают меня смутные сомнения, что собственниками земли являются граждане и платить должны они индивидуально
Конечно.
Но пока земля не у всех в собственности.
А вот этого мы не знаем, т.к автор вопроса ничего по этому поводу не пояснял
Налог на землю с земли, находящейся в собственности граждан платят сами граждане, а с земли, находящейся в общей собственности всегда платило юр.лицо - садов. товарищество.
всегда - не есть правильно.Цитата:
а с земли, находящейся в общей собственности всегда платило юр.лицо - садов. товарищество
юрлицо платит налоги со СВОЕГО (юрлица) ИМУЩЕСТВА.
у юрлица не бывает общей собственности - бывает собственность юрлица
мы - СНТ до 2006 года платили за земли общего пользования и за земли садоводов. Сегодня консультировалась с ИФНС там мне сказали что за заемли общего пользования платим как и раньше а садоводы сами за себя. \сведения по садоводам в ИФНС передаст кадастровая палата и как там они найдут адреса собственников не наше дело. Даже если в этом году платежка не придет а придет через 3 года то все равно деньги свои ИФНС сдерет. Но при всем при этом налог на строение за членов СНТ платит товарищество. если только строение не зарегистрировано в БТИ
Налоговая очень любит ГОВОРИТЬ.Цитата:
Сообщение от Elizavetta
А нужно , чтобы подтверждала свои СЛОВА - документами.
ссылками на законы или зарегистрированными в Минюсте НПА.
если ваше СНТ , как юрлицо - приватизировало ЗОП , то это уже неЦитата:
за земли общего пользования платим как и раньше
земли общего пользования , а земля принадлежащая юрлицу.
То есть - имущество юрлица.
а оно у вас есть?
Что написано в свидетельстве на право собственности на землю?
1. с какой стати юрлицо будет платить налоги за чужое строение.Цитата:
Но при всем при этом налог на строение за членов СНТ платит товарищество
2. если это строение не зарегистрировано - оно не является налогооблагаемым имуществом
Позиция должна быть понятной и твёрдой:
1. Юрлицо платит только за то , что числится ( документально)за ним , как за юрлицом.
2. Нужно самим разобраться : что и кому принадлежит в вашем садоводстве ( садоводстве , а не только СНТ, как юрлице)
Разберитесь, пожалуйста, в чьей собственности это земли. Приватизированы они или нет.Цитата:
Сообщение от lala
Согласно п. 1 ст. 4 закона № 66-ФЗ земли, как и всё пр. имущество общего пользования, находится в собственности садоводов (дачников или огородников). И проверьте, нет ли спец. решения ОС членов СНТ о передаче какого-либо имущества в собственность СНТ как юридического лица.
Каждому собственнику ФНС должно посылать по почте (заказным) "Налоговое уведомление № ХХХХХХ на уплату налога на имущество физических лиц за 2007 г." Далее указывается ФИО налогоплательщика.
Не берусь утверждать, что везде, где земли приватизированы, всё делается, как положено.
PS. Раньше, действительно, было так - перечисления шли через СНТ.
У нас ДНТ (дачное некоммерческое товарищество) на территории Москвы. До сих пор дачники не получили землю в собственность. Земельный налог насчитыают на юр. лицо. Дальше, члены ДНТ платят взносы в зависимости от площади земельного участка, а товарищество отчитывается, платит налоги в ИФНС. Вот ждем когда появятся собственники земли. И им самим станет легче, бремя налога немного уменьшится на инвалидов.
Из закона № 66-ФЗ Вы знаете, что между этими Товариществами (садоводческое, дачное, огородное) нет в этом плане никакой разницы.Цитата:
Сообщение от Larik
Я бы вообще объединил в одном законодательном акте упомянутые товарищества и так называемые ТСЖ (собственников жилых и нежилых площадей). Бухучёт у них практически одинаковый.
согласноЦитата:
У нас ДНТ (дачное некоммерческое товарищество) на территории Москвы.До сих пор дачники не получили землю в собственность. Земельный налог насчитыают на юр. лицо
Цитата:
№ 66-ФЗ от 15.04.1998гГлава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Основные понятия
.....дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха ........
И те и те не имеют прав заниматься УПРАВЛЕНИЕМ инфраструктуройЦитата:
Я бы вообще объединил в одном законодательном акте упомянутые товарищества и так называемые ТСЖ
Что Вы этим хотите сказать?Цитата:
Сообщение от Kommandor
ТСЖ согласно ЖК как-раз и создаются для передачи им функций УО. И сейчас эта работа повсеместно активизируется (сверху). В районных управах Москвы усиливаются группы по созданию в районе ТСЖ
Вот, кстати, просьба ко всем, кто может это сделать (у самого такой возможности нет :wow:).
Просьба открыть новую тему и опубликовать там следующее постановление:
Постановление правительства Москвы от 22 мая 2007 г. № 398-ПП
«О Программе поддержки и развития товариществ собственников жилья, жилищных и жилищно-строительных кооперативов в городе Москве на 2007–2009 годы и задании на 2010 год»
Согласно ЖКЦитата:
Сообщение от zas77
ТСЖ только одна из форм организации собственников МКД для управления МКД.
Исходя из требований ст 213 п3 - для того , чтобы ТСЖ (как юрлицо и НКО) вело деятельность по управлению - собственники должны передать свою собственность данному юрлицу.
А Не передадут , так не имеет права ТСЖ ( как юрлицо) осуществлять услуги по управлению за членские взносы.
Собственности разные , да вдобавок статус НКО.
А то что работа активизируется и группы создаются - это понятно.
Ответственность то несёт конкретный председатель и бухгалтер , а не организатор или куратор.
Ответственность за нарушение законодательства РФ , захват чужого имущества , вымогательство , создание налогооблагаемой базы и увод её от налогообложения ..........
Насчитать преступлений можно много.
Оно вам надо? - влезать в такое Г. ?
:wow: :wow: :wow:Цитата:
Сообщение от Kommandor
Вы это серьёзно?:wow: :wow: :wow:
Или это у Вас такие несуразные шутки? ;)
Кстати, когда даёте ссылку на статью, так указывайте, пожалуйста, на какой закон Вы ссылаетесь.;)
очень прошу, поподробнее о чем это вы.Цитата:
собственники должны передать свою собственность данному юрлицу
и вот это тожеЦитата:
А Не передадут , так не имеет права ТСЖ ( как юрлицо) осуществлять услуги по управлению за членские взносы.
Серьёзней некуда.Цитата:
Сообщение от zas77
Речь идёт об образовании имущества юрлица.
Ну сдали вы вступительный взнос 100 руб.
И другие по 100 руб сдали.
Образовалась некая сумма , которая является ИМУЩЕСТВОМ юрлица.
Вот им вы и можете распоряжаться: хранить , покупать на него что то ( землю , объекты).
Но ведь этого не произошло.
Произошла подмена понятия: член сдал деньги , а юрлицо распоряжается его ИМУЩЕСТВОМ ( инфраструктурой , и землёй , находящейся в собственности садоводов).
А прав распоряжаться - никто не передавал и не подтверждал эти самые права материально.
А вас , естественно, смутило моё предложение о передаче имущества.
Раз нет факта передачи - откуда появилась УВЕРЕННОСТЬ в правильности действий ?
Нет факта передачи - нет возможности оплаты управления и обслуживания за членские взносы.
Нет возможности оплаты управления и обслуживания за членские взносы-нельзя НКО оказывать эту УСЛУГУ.
взять деньги за выполнение УСЛУГИ- статус НКО мешает.
Куда как серьёзно.
И в случае с ТСЖ - всё аналогично.
Сорри.Цитата:
Кстати, когда даёте ссылку на статью, так указывайте, пожалуйста, на какой закон Вы ссылаетесь.
Гражданский Кодекс РФ.
Мы с вами уже так часто об этом говорим , что в спешке забываю.
Дорогой мой!Цитата:
Сообщение от Kommandor
Ну нельзя так игнарировать ст. 4 закона №66-ФЗ :wow:
У нас, ведь, ТОВАРИЩЕСТВО, а не ПАРТНЁРСТВО, которое Вы так обожаете.
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
инфраструктурой то никто не управляет,для того чтобы обслуживать и предоставлять услуги не нужно владеть чужим имуществомЦитата:
И те и те не имеют прав заниматься УПРАВЛЕНИЕМ инфраструктурой
Это Вы правильно сказали.Цитата:
Сообщение от m'm
Только не забывайте, что в п. 1 ст. 161 написано: "Управление многоквартирным домом должно ОБЕСПЕЧИВАТЬ ... ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ гражданам, проживающим в таком доме."
Именно ОБЕСПЕЧИВАТЬ :yes:
Это совершенно не значит, что именно само ТСЖ эти услуги оказывает ;) , :yes: , :D
опять сбиваемся :)
Что это значит?Цитата:
Сообщение от m'm
Или Вы со мной не согласны? Тогда можно сделать вывод, что Вы не хотите прислушиваться к закону :wow:
опять спорим оказывакт тсж услуги или нет
Партнёрство тоже не жалуюЦитата:
zas77
Ну нельзя так игнарировать ст. 4 закона №66-ФЗ
У нас, ведь, ТОВАРИЩЕСТВО, а не ПАРТНЁРСТВО, которое Вы так обожаете
А в чём вы видите игнорирование ст. 4?
Владеть чужим – не нужно.Цитата:
m'm
инфраструктурой то никто не управляет,для того чтобы обслуживать и предоставлять услуги не нужно владеть чужим имуществом
Нужно или владеть своим или взимать плату за оказание услуги.
Своего – нет.
Плату за оказание услуги взимать не имеет права в связи со статусом НКО.
Что непонятного то?
zas77
что такое ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ- это УПРАВЛЕНИЕЦитата:
Только не забывайте, что в п. 1 ст. 161 написано: "Управление многоквартирным домом должно ОБЕСПЕЧИВАТЬ ... ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ гражданам, проживающим в таком доме."
Именно ОБЕСПЕЧИВАТЬ .
Это совершенно не значит, что именно само ТСЖ эти услуги оказывает
А что – управление уже не УСЛУГА?
Услугу за взносы – ТСЖ оказывать не может – нет к чему эту услугу применить ( своего имущества)
А оказать за деньги – не может согласно статуса НКО
Да Вы, сударь, не знаете самых основ экономики и б/учёта :wow:
Ищите эти понятия через rambler, yandex и т.п.
А читать Вам лекции у меня нет времени
Стандартное обвинение при отсутствии доказательств. ;)
А я об том и говорю,что ТСЖ оказывает услуги.НКО не есть правльно для объедининия собственников жилья, но другого нет.у ТСЖ все признаки нормального маленького коммерческого предприятия.Вот только давайте не будетм начинать спор снова, ладно, zas77.Да никто не захочет вносить деньги в уставняк, да, никто не хочет прибыли,но характер деятельности от этого не поменяется, только не надо про устав и прочее,я про характер деятельности.Цитата:
Нужно или владеть своим или взимать плату за оказание услуги.
Kommandor, если интересно, то мы уже спорили об услугами полистайте страницы назад, или наберите в поиске ТСЖ.
тема не нова.Цитата:
Сообщение от m'm
что можно и как люди делают - хорошо видно по спец форуму по ТСЖ.
строго говоря: есть действующее законодательство - так его не соблюдает никто.
и
есть периодическое желание людей прокачать свои права . но в общем беззаконии нельзя сдельть хотя бы часть - законной.
С ТСЖ получается , что все делают как хочется , как им понимается : даже власти , администрация - не хотят видеть бардак.
У них стоит другая задача: спихнуть из бюджета заботу о коммуналке.
А как и что - будут разбираться по ходу дела.
То есть так как это происходит с СНТ.
Посмотрите на ТСЖ:
1 . Повсеместно нарушаются декларированные процедуры выбора способа управления МКД , проведения собрания об организации ТСЖ.
2. Юрлицо-ТСЖ зачастую не отвечает признакам юрлица ( оговоренным ГК РФ)
3. Юрлицо -ТСЖ - зачастую не соответствует закону о регистрации юрлиц...
4.Юрлицо-ТСЖ нарушает принципы ведения хозяйствования ......
Всё это многократно разбиралось , но отметается одним: НАМ ТАК ХОЧЕТСЯ.
на форуме ТСЖ проводилась ролевая игра по выбору способа управления МКД.
В точности повторилась картинка из жизни: лебедь , рак и щука........
Спорить и доказывать здесь свою правоту бесполезно.:(
Иначе придётся терять много времени, которого остаётся всё меньше и меньше. :wow:
Заходил я туда (правда, давно). Адрес туда мне подсказала Стопченко.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Но не скажу, чтобы даже в то время (когда меньше знал и понимал ЖК) мне всё там понравилось. Отклонений от ЖК РФ достаточно.
Спорить и доказывать можно и нужно.Цитата:
Сообщение от zas77
И время на это не жалко.
Хорошая активность была год назад.Цитата:
Заходил я туда (правда, давно).
Тогда удалось проговорить по всем болевым вопросам.
Потому и ответы сейчас - как на экзамене ( отскакивают).
Теория разобрана.
А воплощение практики - это осталось практикам
