Арендная плата (п. 3 ст. 614 ГК РФ)

Доброго Всем времени суток!
Скорее всего перегрелся, перечитывая 614-ую и ИП ПВАСи и повторяюсь, но как то не стыкуется у меня.:o
Хотя тема избитая)))

Объясните секреты русского языка.

Статья 614. Арендная плата
3. Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ
11. При применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок (механизм) ее исчисления.


Фраза "не чаще одного раза в год", не применительно к ГК и ВАСе, понимается "в течение каждого года", "не более одного раза за год", "один раз за каждый последующий год"...

И еще вопросы:
Какого года? Календарного или от даты заключения договора до даты исчистечения 365 дня от даты заключения?

У кого какие мнения?
Заранее спасибо.

Год не календарный, а год действия договора (как отпуска в ТК РФ). У меня другой вопрос: а если договром предусмотрено каждый квартал менять в одностороннем порядке арендодателем? Как это положение ВАСа согласуется?

Цитата:

---

а если договром предусмотрено каждый квартал менять в одностороннем порядке арендодателем?

---

Аноним, зачем здесь что-то согласовывать?

Статья 614. Арендная плата
3. Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год.

У вас договором как раз предусмотрено иное.

Шмымзик,

Цитата:

---

3. Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год.

---

это (выделенное) императив, ИМХО....поэтому и возник вопрос про русский язык

Цитата:

---

У меня другой вопрос: а если договром предусмотрено каждый квартал менять в одностороннем порядке арендодателем? Как это положение ВАСа согласуется?

---

если изменяется порядком исчисления а не твердой суммой, в ВАСе это и написано...

может, на gramota.ru вопрос закинуть?

Я думаю, что:
Размер может изменяться не чаще одного раза в год, если иное не предусмотрено договором.

Потому что
Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон (в сроки, предусмотренные договором), но не чаще одного раза в год.

Цитата:

---

Потому что
Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон (в сроки, предусмотренные договором), но не чаще одного раза в год.

---

так ВАСом и нижестоящими судами это вообще по другому толкуется)))

Собсно, я тоже плохо понимаю
может ли размер меняться чаще раза в год, если это предусмотрено договором?
;)

Ну не знаю... может, я что-то не понимаю, я ж не юрист

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 марта 2002 года Дело N 3460


В соответствии со статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке. Статьей 614 названного кодекса в случае, если договором не предусмотрено иное, предусмотрена возможность изменения размера арендной платы по соглашению сторон.
Поскольку условиями договора не предусмотрена возможность изменения размера арендной платы, кроме как по соглашению сторон, вывод суда о взыскании с ответчика задолженности по арендной плате в сумме 45679 руб. 21 коп. исходя из размера арендной платы, предусмотренного условиями договоров аренды, с учетом заявления ответчика о пропуске срока исковой давности, кассационная инстанция считает правильным (статья 309 Гражданского кодекса Российской Федерации регламентирует исполнение обязательств надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов).

Цитата:

---

Собсно, я тоже плохо понимаю
может ли размер меняться чаще раза в год, если это предусмотрено договором?

---

ВАСя четко высказался)))

Цитата:

---

При применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным

---

значит я так понимаю, что если договор на год и меньше - условие об изменении цены в течение срока ничтожно...
тогда как читать "не чаще одного раза в год"? - потому что я его понимаю, как "самое главное чтобы в течение года (или срока действия договора, заключенного на меньший срок) - не более одного раза".... :wow:

Цитата:

---

Собсно, я тоже плохо понимаю
может ли размер меняться чаще раза в год, если это предусмотрено договором?

---

нет. там же усе понятно написано. рябят вы чего?

Дык непонятно :D

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

У кого какие мнения?
Заранее спасибо.

---

Исчислять год нужно с момента начала действия договора.

Цитата:

---

Аноним, зачем здесь что-то согласовывать?

Статья 614. Арендная плата
3. Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год.

У вас договором как раз предусмотрено иное

---

не верно. в этом слоучае иным может быть непример запрет пересмотра арендной платы в течение срока действия договора

sema, т.е. у сторон нет права даже по соглашению изменить размер ар. платы?

Цитата:

---

sema, т.е. у сторон нет права даже по соглашению изменить размер ар. платы?

---

если предусмотрено это иное, т.е. арендная плата остается не измененной, то вопрос об изменении по соглашению сторон надо вносить допником.

Цитата:

---

может, на gramota.ru вопрос закинуть?

---

доползли до Грамоты)))


В и ВО предлог
1. с вин. и предл. пад. Употр. при указании на: 1) занятие или вид деятельности кого-л.; 2) отношения кого-л. с кем-л. или положение кого-л., чего-л.; 3) внешний признак, свойство или качество, присущие кому-л., чему-л.; 4) способ, форму или характер действия; 5) период или время наступления, совершения чего-л.; 6) условия или обстановку, в которых что-л. совершается, происходит, находится; 7) количественный признак - размер, вес, протяженность и т.п. - чего-л.
2. с вин. пад. Употр. при указании на: 1) предмет, место или пространство, внутрь, в пределы которого направлено действие; 2) предмет или место, на поверхность или в сторону которого направлено действие; 3) предмет, через который совершается или направляется действие; сквозь, через; 4) разряд или категорию лиц, в состав которых кто-л. вступает, входит; 5) предмет, в который кто-л., что-л. облекается, заключается; 6) переход предмета в какое-л. новое состояние; 7) предмет или понятие, служащие единицей измерения чего-л.; 8) сходство с кем-л. (при существительном, обозначающем лицо); 9) полное совпадение или предельную точность (обычно при повторяющемся существительном); 10) предел распространения или силу протекания действия (обычно с местоимением: весь); 11) отрезок времени или срок, в который совершается, происходит что-л.; 12) цель, ради которой совершается действие; для, ради, в качестве, в виде; 13) количество приемов совершения чего-л.; 14) кратность соотношений чисел или величин.
3. с предл. пад. Употр. при указании на: 1) предмет, место или пространство, внутри или в пределах которого находится, пребывает кто-л., что-л.; 2) разряд или категорию лиц, к числу которых относится, принадлежит кто-л.; 3) предмет, который облекает или покрывает кого-л., что-л., находится на ком-л., чем-л.; 4) лицо, предмет или явление, в котором содержится, обнаруживается или отсутствует что-л.; 5) состояние, которое сопровождает какое-л. действие.

чего то я все-равно не понимаю русско-российское толкование ВАСей нормы ГК))))

Размер аренды может меняться так часто, как определят стороны договора, при этом они должны исходить из того, менять арендную плату они могут не чаще одного раза в год. Так лучше? :)

Если договор на год - плату менять нельзя. Если на 2 года - плату можно поменять 1 раз или не менять совсем.

КОША,

Цитата:

---

Если договор на год - плату менять нельзя

---

почему?

потому что пересмотр размера арендной платы осуществляется не чаще одного раза в год. Разве нет?

КОША,

Цитата:

---

пересмотр размера арендной платы осуществляется не чаще одного раза в год.

---

я в курсе. По-моему, это относится и к договорам, заключенным на срок менее года. Т.е. стороны такого договора могут один раз договориться об изменении арендной платы. А вы пишете:

Цитата:

---

Если договор на год - плату менять нельзя

---

Цитата:

---

Сообщение от faust

КОША,
По-моему, это относится и к договорам, заключенным на срок менее года.

---

Мне кажется ч.3 ст 614 не уточняет,что это условие относится только к договорам, заключенным на срок менее года.
Кстати, мы все сейчас имеем в виду размер арендной платы, установленный в твердой денежной сумме?

Мне кажется, вы не поняли, или не захотели понять то, что я написал в предыдущем посте.

Цитата:

---

мы все сейчас имеем в виду размер арендной платы, установленный в твердой денежной сумме?

---

Какая разница?

Значит, не поняла. Объясните, плиз. Вы подумали, что я хотела сказать что если срок менее года ар/плату можно менять?

Цитата:

---

Объясните, плиз

---

Объясняю.
1) Вы написали:

Цитата:

---

Если договор на год - плату менять нельзя

---

2) Я попросил пояснить, на каких нормах права основана эта позиция
3) Вы ответили: п. 3. 614
4) Я сообщил, что эта норма не запрещает менять размер арендной платы один раз, в случае если договор заключен на год или менее.

Иными словами, я хотел сказать что вот это:

Цитата:

---

Если договор на год - плату менять нельзя

---

не основано ни на чем.

Цитата:

---

Сообщение от faust

Объясняю.
Я сообщил, что эта норма не запрещает менять размер арендной платы один раз, в случае если договор заключен на год или менее.

---

Непонятно. :o :(
Я считала, что если стророны заключили договор, то условие об арендной плате действует год, или если срок договора менее года - до окончания срока действия договора.

Как правильно указал суд первой инстанции, поскольку договоры аренды N 12 и N 13 были заключены на срок менее года, то изменение арендной платы по ним противоречит п. 3 ст. 614 ГК РФ, что в силу ст. 168 ГК РФ влечет ничтожность п. 4.6 и п. 4.7 названных договоров. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА от 24.11.2005 N А09-2622/05-19

Цитата:

---

до окончания срока действия договора

---

нетЪ. менее года - могу поменять плату один раз.
ну и что что всего почти 11 месяцев договор. запрета то нет наооборот разрешение есть

КОША, Я думаю, что если мы меняем всего один раз, никто не скажет, что мы меняем чаще, чем раз в год.

Т.е. Заключили договор аренды. 01.01 - с этого момента течет год, в течение которого мы имеем право один раз договориться об изменении АП.
Но нам не надо ждать истечения годичного срока для изменения АП.

То есть, в указанном примере мы можем изменить АП 01.02, но после этого до истечения года мы менять не вправе.

КОША, порочти постановление до конца которое ты привела.
там плата менялась в одностороннем порядке раз в квартал

faust, поняла теперь. :)
Почитала, sema, а ты видела, как это постановление анонсируется в Консе? :(

Цитата:

---

Т.е. Заключили договор аренды. 01.01 - с этого момента течет год, в течение которого мы имеем право один раз договориться об изменении АП.
Но нам не надо ждать истечения годичного срока для изменения АП.

То есть, в указанном примере мы можем изменить АП 01.02, но после этого до истечения года мы менять не вправе.

---

faust, а как тогда понимать п. 11 66-го письма? :o

ч.3 ст. 614 ГК РФ.

Считаю, что слова "Если иное не предусмотрено договором" относятся к
"размер арендной платы может изменяться", а не к "по соглашению сторон". Т.е. в договоре нельзя устанавливать, что "а/плата может изменяться арендодателем в одностороннем порядке".
Потому что а/плата является существенным условием договора аренды. А про существенные условия написано в 432 ГК РФ. Поэтому арендатор должен выразить каким-либо образом своё согласие относительно нового размера арендной платы, заявленной арендодателем, иначе это существенное условие не может считаться измененным (а по договору аренды здания/сооружения/предприятия нужно подписывать доп. соглашение об этом).
Если я не права, то поправьте.:)