Есть договор аренды в котором сказано "Арендная плата = ХХХ руб" про НДС не сказано ни слова. Скажите пожалуйста как начислять НДС (сверху или включен в стоимость), желательно ссылки на законодательство и прочее.
Заранее спасибо.
Вид для печати
Есть договор аренды в котором сказано "Арендная плата = ХХХ руб" про НДС не сказано ни слова. Скажите пожалуйста как начислять НДС (сверху или включен в стоимость), желательно ссылки на законодательство и прочее.
Заранее спасибо.
Согласно п. 2 ст. 171 Налогового кодекса Российской Федерации НДС подлежит вычету при соблюдении следующих условий: принятия к учету на баланс налогоплательщика товаров (работ, услуг); оплаты этих товаров (работ, услуг); наличия счета - фактуры с выделенной отдельной строкой суммой НДС.
Следовательно, НК предусмотрен исчерпывающий перечень документов, дающих право налогоплательщику произвести налоговые вычеты. Предоставление иных документов для подтверждения налогового вычета законодательством не предусмотрено.
Единственным основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению, в соответствии с п. 1 ст. 169 Налогового кодекса РФ является счет - фактура. Условием принятия данных сумм к вычету является составление и выставление счетов - фактур в соответствии с п. п. 5, 6 ст. 169 Налогового кодекса РФ.
LAki
Это вы к чему?
По сути:
практика стоит на позиции, что надо начислять "поверх"
см. п. 1 ст. 168, п. 1. ст. 154
Rulezzz Вам придется выяснить это со своим арендодателем. ИМХО.
LAki чего то действиетльно переборщил при чем здесь вычет то? интересует счет когда выставлять на оплату за аренду в нем выделять НДС поверх или включенный в стоимость ! Я впринципе согласен с faust'ом.
Abra в том то и дело что мнения у нас противоположные поэтому и спрашиваю общественность :)
Rulezzz ... а счета-фактуры как вам выставляют? ...
LAki еще до этого дело не дошло вопрос в том какой счет выставлять сверху НДС или внутри НДС если в договоре про это ни слова. просто Арендная плата = ХХХр в квартал. и все.
Честно говоря, трудно понять такую ситуацию, вы о какой стоимости аренды договаривались? Вот такую и выставляйте.
LAki грамотный ответ специалиста. спасибо за совет ;)
Сделайте приложение к договору или дополнение к нему, где укажите, что сумма аренды = ххх руб/месяц, в том числе НДС 20%. Либо поверх суммы. Тогда сами и разберетесь. Но думаю, что, когда Ваши руководители договаривались о сумме, то имели ввиду в том числе. Они по-другому суммы не воспринимают :)
Не так уж редки случаи, когда в договоре про НДС не сказано ни слова. Rulezzz на самом деле, кроме арендодателя вам сумму аренды никто не прояснит, если до сих пор она не известна ;). Скорее всего в договоре указана сумма и НДС в т.ч.
Вот это точно! Не занимат же им головы такими мелочами ;)Цитата:
Но думаю, что, когда Ваши руководители договаривались о сумме, то имели ввиду в том числе. Они по-другому суммы не воспринимают
подводим итог из 8 ответов самый грамотный и ОБОСНОВАННЫЙ дал faust . Остальные предлагают варианты вроде "я думаю". еще раз повторюсь ответы вроде "выясни с арендодателем" "сделайте доп.приложение" "ндс плохой налог с ним ничего непонятно" не подходят! пожалуйста давайте ссылки на законы, нормативные акты, решения судов, все остальное просто разговор.
извините за жесткость формулировок.
Но в таком случае и вам можно сесть за изучении практики и законодательства ;)
И все же, что бы не было повода для возникновения случаев суд. практики, и что бы не думать об этом с каждым начислением по аренде, для вас самый простой случай подписать допсоглашение, как предложила Irina_A и оговорить все спорные моменты.
Rulezzz По-моему вам дают неплохие практические советы, зря не прислушиваетесь. И сводяться они все к одному - договоритесь сначало между собой.
Я уже два дня сижу и изучаю практику больше моментов склоняющих к ответу "сверху". Слышал что даже есть Постановление пленума ВС РФ по этому вопросу что "сверху" но найти его не могу. Думал может здесь кто знает, но видать все впустую, неужели вы думаете что ваши варианты не обдумывались "доп.согл." и прочее все слишком просто ;)
LAki повторяюсь последний раз мой вариант таков что "ДОГОВОРИТСЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ", просьба практические советы давать из области практики судебной если вы такую знаете если не знаете то мой вопрос можно пропустить.
еще раз прошу прощения за тон высказывания, но такие советы для "дошкольного"возраста уже были давно проработаны.
Rulezzz Уважаемый, тут вам никто ничего не должен и все участники этого Форума всегда сохраняли по отношению друг другу корректность и относились с уважением к мнению других. Научитесь себя вести, чтобы потом через каждую строчку не извиняться.
Rulezzz, постарайтесь быть подоброжелательнее...
По существу вопроса - все участники обсуждения сказали, что они склоняются к трактовке "НДС сверху". Аргументы в пользу противоположной позиции они вряд ли смогут Вам предоставить.
Не ВС. ВАС, естественно. Вот, старое, но живое
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 10 декабря 1996 г. N 9
"Обзор судебной практики применения законодательства о налоге
на добавленную стоимость"
9. Продавцом товаров (работ, услуг) могут быть взысканы с покупателя неуплаченные при расчетах за реализованный товар суммы, составляющие налог на добавленную стоимость.
В арбитражный суд обратился машиностроительный завод с иском о взыскании с покупателя его продукции суммы составляющей налог на добавленную стоимость и не уплаченной при расчетах за поставленную продукцию.
Из имеющихся в деле документов следовало, что между заводом и организацией-покупателем был заключен договор купли-продажи продукции, во исполнение которого завод своевременно отгрузил соответствующую продукцию, а покупатель ее оплатил в установленный договором срок в соответствии с выставленными продавцом расчетными документами.
Впоследствии продавец обратился к покупателю с требованием доплатить сумму, составляющую налог на добавленную стоимость и исчисленную от цены продукции, указанной в договоре и в расчетных документах.
По мнению истца, в данном случае на организации-покупателе осталась обязанность по уплате спорной суммы, поскольку в силу пункта 1 статьи 7 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" данный налог является косвенным налогом и подлежит уплате покупателем сверх цены продукции.
При рассмотрении дела арбитражный суд исходил из следующего.
В силу статьи 454 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец и покупатель самостоятельно определяют цену реализуемой вещи. Однако в силу императивного указания Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" согласованная сторонами цена подлежит увеличению на сумму налога на добавленную стоимость (пункт 1 статьи 7).
В данном договоре при указании цены продукции стороны не сделали оговорку о включении налога на добавленную стоимость в соответствующую сумму.
При таких обстоятельствах у покупателя не было оснований в ходе осуществления расчетов за реализованную продукцию отказываться от уплаты суммы, составляющей налог на добавленную стоимость.
С учетом изложенного арбитражный суд удовлетворил иск завода (продавца).
faust большое спасибо это помоему именно то что мне нужно :)
Заходи, если что. Только на бухалтеров не ругайся - ну не все имеют привычку сразу ссылаться на нормы права, профессия такая :)Цитата:
faust большое спасибо
да сам гл.бухгалтер но пообщавшись с юристами и аудиторами поближе научился этому довольно быстро :)
LAki ????
КОММЕНТАРИЙ:
сорри ... вот еще мнение такое:
14.01 15:46
Автор: юрист "КАДИС"
--------------------------------------------------------------------------------
Прямого указания на выделение налога на добавленную стоимость в договоре отдельной строкой налоговое законодательство не содержит, так как договор не является платежным документом или документом, исключительно на основании которого осуществляется предъявление НДС бюджету (налоговые вычеты). Постановлением Правительства РФ от 2.12.2000 № 914 «Об утверждении правил ведения журналов учета полученных и выставляемых счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость» и статьями 165, 169 и 172 Налогового кодекса РФ (часть 2) предусмотрено, что основанием для предъявления НДС бюджету является сумма НДС, выделяемая отдельной строкой в платежных документах и счетах-фактурах.
Договор является основополагающим документом, подтверждающим сущность хозяйственной сделки, порядка и сумм оплаты этой сделки контрагентами. Таким образом, указание НДС или отдельно, или по тексту обобщающими фразами («в том числе…» или «за исключением…») является логически обоснованным и безусловно рекомендуемым. Если о выделении НДС в договоре ничего не сказано, а в платежных документах он был выделен , определить налог из текста договора можно путем умножения стоимости платежа по договору на ставку НДС , предусмотренную действующим законодательством по данной сделке, если сумма, указанная в договоре , соответствует сумме, указанной в платежном поручении без НДС , или в соответствующем столбце счета-фактуры соответственно без НДС (см. Приложение 1 к указанному выше Постановлению Правительства РФ № 914 от 2.12.2000). В том случае, если сумма, указанная в договоре, соответствует сумме, указанной в платежных документах с учетом налога, то сумму НДС можно приблизительно определить на основе самой суммы договора по ставке «вытяжки» (16.67%, 9.09%).
С учетом вышеуказанного, НДС рассчитывается не как вычитаемый или прибавляемый к общей сумме договора, а как умножаемый на ставку, предусмотренную налоговым законодательством.
Буракова О.А., юрист ООО «КАДИС»
я это читал к сожалению из этого сообщения ничего не понятно по существу ;) ведь не понятно
Сумма к оплате= Арендная плата + Ар.плата*20% или - Ар. плата*20%
так что г-жа Буракова О.А. слегка не про то отвечала. там вопрос даже был немного другой по смыслу.
А арендодатель у Вас не на упрощенке часом? И такое тоже бывает.
ЛидиЯ это не имеет значения, просто НДС не выделялся бы в счетах-фактурах, а включался в цену договора, но все равно появляется вопрос + или - НДС.
Из практического опыта. Немного не в тему, но тем не менее. Дело было на предыдущей работе, потому ссылку на конкретные Решения суда сделать не могу.
Суть дела: Предприятие-перевозчик заключает договор 01 декабря 2000 года с Заказчиком долгосрочный договор (на 3 года) на перевозку грузов. Цена - сумма, НДС в т.ч. . А в конце декабря того же года оказывается, что перевозчик подпадает с 2001 года на налог на вмененный доход (то бишь НДС не облагается). Заказчик решает, что платить он перевозчику будет сумму, отщипнув НДС. Перевозчик против.
Договор расторгли, но за январские суммы пришлось судиться (пока спорили, машинки ездили).
Решение суда - в пользу Перевозчика (цена признана сторонами, и не поставлена в зависимость от изменениния законодательства).
Rulezzz Посоветовался со своими на работе. Все сошлись на том, что НДС надо начислять сверху по основаниям, которые уже приводил faust. Кроме того, при проведение аудиторских проверок если возникают подобные ситуации мы всегда советуем своим клиентам начислять НДС сверху и в 99% случаев с нами соглашаются. Есть судебная практика, будет время поищу и Вам скину.
Аноним у меня тоже только один юрист против оказалася, но так как письмо информационное найдено то я думаю я его убедю в этом. спасибо :)
Вот, еще случайно набрел:
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 24 января 2000 г. N 51
"Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда"
15. Налог на добавленную стоимость взыскивается сверх цены работ, если он не был включен в расчет этой цены.
Подрядчик обратился в арбитражный суд с иском о взыскании с заказчика задолженности по оплате работ в сумме налога на добавленную стоимость.
Заказчик возражал против иска, сославшись на то, что договором на строительство школы была определена твердая цена, которая в соответствии со статьей 709 ГК РФ не может быть изменена без согласия сторон.
Суд удовлетворил исковое требование по следующим основаниям.
В договоре на строительство школы была определена цена работ по строительству школы и указано, что она является твердой и не подлежит изменению. Как показало изучение сметы, налог на добавленную стоимость при ее формировании не учитывался.
В соответствии со статьей 7 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" реализация товаров (работ, услуг) предприятием производится по ценам (тарифам), увеличенным на сумму налога на добавленную стоимость.
Следовательно, требование о взыскании налога на добавленную стоимость подлежало удовлетворению независимо от наличия в договоре соответствующего условия.
faust сегодня в ударе :)
