Привет всем!
Я физлицо,купил у ПБОЮЛ пачку сигарет,а оплату перечислил с банка со своего счета платежным поручением.
Для ПБОЮЛ это будет розничн. продажа или что?
Вид для печати
Привет всем!
Я физлицо,купил у ПБОЮЛ пачку сигарет,а оплату перечислил с банка со своего счета платежным поручением.
Для ПБОЮЛ это будет розничн. продажа или что?
Будет.
ок,спасибо.Цитата:
Сообщение от Andyko
А нормативка какая?
Хм, платежное поручение - для расчетных счетов. Физическое лицо с расчетным счетом? Нужна корректировка вопроса.
Дело в том, что через р/с приобретаются товары обычно для предпринимательской деятельности. Так что возможно будет оптовая торговля.
Нормативка ГК ст. 492
угу, у физика запросто может быть банковский счет и называется он "текущий счет физлица" 40817
и он ,счет 40817,не предназначен для предпринимательской деят-ти.
Я например обычно через этот счет оплачиваю услуги связи, подписку на журналы .
Оптовая торговля вследствие продажи одной пачки сигарет?Цитата:
Так что возможно будет оптовая торговля.
Нормативка ГК ст. 492
Если эксклюзив, и окурка достаточно (например, окурок сигары Черчилля). Было б желание :)Цитата:
Оптовая торговля вследствие продажи одной пачки сигарет?
"Оптовость", в смысле "НЕрозница", от количества товара не зависит.Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Wolodya,
полагаю, что речь о "Яве" где-то :DЦитата:
(например, окурок сигары Черчилля).
ну поставим вопрос в таком плане-
ПБОЮЛ-ЕНВДщник ,который продал мне безналом пачку сигарет, должен ли облагать НДС-ом стоимость п\с?
Ведь ЕНВД подразумевает наличный расчет?
Если неналичный->обычное налогообл->НДС?
Александр Татаринов, опт от розницы отличается целью приобретения. В одном случае - конечное потребление для личных целей, в другом - использование в деятельности извлечения прибыли. Напр., шариковая ручка м.б. куплена для того, чтобы пользоваться самим, а м.б. составляющей расходов, связанных с извлечением прибыли. Ручка, к слову, м.б. и одна.
ak4, не имеет значения форма оплаты.
Все-таки уточню. Продавец должен быть уверен, что продает товар конечному потребителю. Я бы засомневался, получив денежки на расчетный счет с чужого счета. Имхо, нужно чем-то подтвердить свои частные намерения (отсутствие предпринимательских намерений). Таким подтверждением, действительно, может быть назначение банковского счета. Правда, я такого никогда не видел.Цитата:
ak4, не имеет значения форма оплаты.
Арби,
ну так в данной ситуацииКакое может быть дальнейшее использование, если не превращение этой пачки сигарет в груду окурков?Цитата:
Я физлицо,купил у ПБОЮЛ пачку сигарет
Wolodya,
А я себе окна пластиковые домой оплачивал со счета; ничего тут не обычного нет.Цитата:
Я бы засомневался, получив денежки на расчетный счет с чужого счета.
Например, использование в качестве экспоната домашней выставки достижений народного никотинопроизводящего хозяйства ;) По соседству с окурком Черчилля...Цитата:
Какое может быть дальнейшее использование, если не превращение этой пачки сигарет в груду окурков?
Andyko, :D Может быть конечно и такое
Кажется, я понял :cool:. Человек решил оплатить безналом, ему продавец добавил 18% и сказал что это типа НДС. Вот он и решил проконсультироваться.
Может, НК почитать?
-------------------------------------
Статья 346.26. Общие положения
....
2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
...
6) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли. Для целей настоящей главы розничная торговля, осуществляемая через магазины и павильоны с площадью торгового зала более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли, признается видом предпринимательской деятельности, в отношении которого единый налог не применяется;
7) розничной торговли, осуществляемой через киоски, палатки, лотки и другие объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети;
...
5. Налогоплательщики обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
...
Статья 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе
...
Для целей настоящей главы используются следующие основные понятия:
...
розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, а также продукции собственного производства (изготовления);
стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях, строениях, сооружениях, подсоединенных к инженерным коммуникациям;
стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях и строениях (их частях), имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей. К данной категории торговых объектов относятся магазины и павильоны;
стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях, строениях и сооружениях (их частях), не имеющих обособленных и специально оснащенных для этих целей помещений, а также в зданиях, строениях и сооружениях (их частях), используемых для заключения договоров розничной купли-продажи, а также для проведения торгов. К данной категории торговых объектов относятся крытые рынки (ярмарки), торговые комплексы, киоски и другие аналогичные объекты;
нестационарная торговая сеть - торговая сеть, функционирующая на принципах развозной и разносной торговли, а также объекты организации торговли, не относимые к стационарной торговой сети;
развозная торговля - розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети с использованием специализированных или специально оборудованных для торговли транспортных средств, а также мобильного оборудования, применяемого только с транспортным средством. К данному виду торговли относится торговля с использованием автомобиля, автолавки, автомагазина, тонара, автоприцепа, передвижного торгового автомата;
разносная торговля - розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, на транспорте, на дому или на улице. К данному виду торговли относится торговля с рук, лотка, из корзин и ручных тележек;
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_13.html#p9776
-------------------------------------------------------
Получается, если пачка сигарет продана в магазине, киоске, на рынке или с лотка, то это розничная торговля независимо от способа оплаты.
Вот если у продавшего нет розничной торговой сети вообще, а только склад, то продажа со склада будет оптовой продажей, пусть даже продано за наличный расчёт
Возможна ли продажа пачки сигарет в киоске, оплата за которую осуществлена путем перевода денежных средств с одного банковского счета на другой...Цитата:
Получается, если пачка сигарет продана в магазине, киоске, на рынке или с лотка, то это розничная торговля независимо от способа оплаты.
Не всегда. Может быть и розница с физ.показателем - торговое место.Цитата:
то продажа со склада будет оптовой продажей
Если у меня сеть киосков и нет своего склада (поставщики кольцевым завозом сами привозят товар в мои киоски), а покупатель оплачивает мне безналом и получает в киоске по доверенности, то почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Gamil,
Действительно; странно, что не все киоски до сих пор не работают по безналу.
Я недавно читал что налоговики дали офиц.разьяснение розничной торговли.Цитата:
Сообщение от Wolodya
В прошлом году кажись,мы ПБОЮЛу ЕНВД оплатили товар безналом, но потом налоговая заставила ПБОЮЛа уплатить НДС.
У нас именно такая ситуация.Цитата:
Сообщение от ЛО
На вмененке только один вид деятельности. Независимо от формы оплаты и от того, физик или юрик покупает, относим на ЕНВД. Правда, юрикам выставляем счета все равно с НДС, иначе не будут с нами сотрудничать. НДС не возмещается, но мы накручиваем 18% к цене, чтобы не остаться в проигрыше.
С какой стати продавцу что-либо доказывать? Вы предлагаете каждый раз, при покупке упаковки чего-либо доказывать что я не собираюсь это что-либо перепродать?Цитата:
Сообщение от Wolodya
:wow:
Это где такое сказано? К_Алина, плиз внимательнее.Цитата:
Вы предлагаете каждый раз, при покупке упаковки чего-либо доказывать что я не собираюсь это что-либо перепродать?
Я указал, что доказывать надо при расчетах безналом. Без такого доказательства слетаем с ЕНВД на ОСНО. Однако коллеги уверяют, что при расчетах с личного банковского счета вся ясно априори и ссылаются на то, что так они делают постоянно. При этом не указав, чем я должен руководствоваться (кроме своих домыслов) при получении денег со счета 40817...
Вы же сами сказали:Цитата:
чем я должен руководствоваться (кроме своих домыслов) при получении денег со счета 40817...
Так вот у физлица - не расчетный счет (который как раз для предпр. д-сти), а текущий банковский счет. Который не предназначен для предпринимательской деятельности.Цитата:
Дело в том, что через р/с приобретаются товары обычно для предпринимательской деятельности
А при оплате налом, значит, не надо доказывать ничего? И чем нал от физика отличается от безнала от того же физика? А по карте? Когда с того же 40817.. в итоге идет платеж?Цитата:
Я указал, что доказывать надо при расчетах безналом. Без такого доказательства слетаем с ЕНВД на ОСНО
Wolodya,
следуя данной логике, получается, что если ипешник расплатился мешком нала, весом в 100 тонн, то организации придется слететь с осно на енвд?Цитата:
Я указал, что доказывать надо при расчетах безналом. Без такого доказательства слетаем с ЕНВД на ОСНО.
:DЦитата:
Сообщение от ak4
-----------------------------------------------------
Таким образом, письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, не являются нормативными правовыми актами, ...
http://www.r59.nalog.ru/document.php...1&topic=minf59
Уточню для Шмымзик, Пилкин Вася :)
Работа за нал - обычная в рознице. Безнальные платежи - необычные (видимо, исключительно для меня). Поэтому я бы не был так уверен при получении денег на р/с и попросил бы подтвержение. Я не знаю норм, обязывающих банки открывать физику счет 40817.. и обязывающих физика использовать этот счет только в личных нуждах.
ИП - предприниматель по определению. Соотв. его покупки идут на предпринимательскую деятельность, а не на личные нужды, потому опт, никакого ЕНВД. Если б он хотел купить что-то для себя, он бы купил как физик.Цитата:
если ипешник расплатился мешком нала
И что для вас было бы доказательством того, что он покупает как физик?Цитата:
Сообщение от Wolodya
Видимо, да. Я в своей обычной повседневной жизни пользуюсь безналом в основном. И в магазинах регулярно расплачиваюсь. Безналом. А потом выписку со своего счета 40817... распечатываю и смотрю, куда я деньги растранжирила ))). И что, магазины, где я картой расплатилась - попали на опт, что ли?? Да ничего подобного.Цитата:
Безнальные платежи - необычные (видимо, исключительно для меня).
Использовать счет только в личных нуждах обязывает меня договор с банком.Цитата:
Я не знаю норм, обязывающих банки открывать физику счет 40817.. и обязывающих физика использовать этот счет только в личных нуждах.
Т.е., если ИПшник купил, скажем, холодильник в оптовой фирме, то его покупка тоже "идёт на предпринимательскую деятельность", несмотря на то, что доходы он получает от продажи детских колготок?
Может, согласно нормам, детские колготки должны до продажи храниться только в холодильнике...? :D
Цитата:
Сообщение от Wolodya
Смотри на
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1 апреля 2003 г. N 222-П
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ
ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Wolodya,
угу. а о расчетах кредитными картами ты видимо никогда не слышал(а)!?Цитата:
Работа за нал - обычная в рознице. Безнальные платежи - необычные
ak4, сенкс.
Пилкин Вася, я "он".
Ситуация:
Приходит к нам покупатель, приобретает товар за нал, "оформляется" у нас как физик (хотя, возможно, он и юрик), получает товарный и кассовый чек. Но я точно знаю, что он не является конечным потребителем, в любом случае он использует наш товар для предпринимательской деятельности (товар у нас такой). Это что, опт или розница?
