Вид для печати
Помогите кто может!!!!! Плиз.
За 2 квартал 2007 декларация по ндс сдана как ежеквартальная, но в июне выручка была более 2 млн.
За июль выручка более 2 млн. но ежемесячную декларацию по ндс ни кто и не думал сдавать.
Что делать? Сдать только за июль или как полагается за все.
Спасибо всем кто откликнется.
За 2 квартал помесячно сдать уточненки.
+ не забыть заплатить пени если в 1 и 2 месяцах было к уплате ;)Цитата:
За 2 квартал помесячно сдать уточненки.
Не положены в таких случаях пени. Потому что НДС за апрель, к примеру, подлежал уплате по сроку 20.07, а не 20.05.Цитата:
не забыть заплатить пени если в 1 и 2 месяцах было к уплате
Оргпанизация открылась в апреле. Получиться сдать ежемесячные декларации за апрель, май, июнь, июль - заплатить пени и штраф за не вовремя сданную декларацию за июль. Налоговая не будет в шоке.
Да даже и от штрафа есть шансы отбиться. Пени же - точно не положены.
Ничего подобного. :) Прочитайте письмо МНС России от 28.03.2002 N 14-1-04/627-М233 "О порядке представления деклараций по налогу на добавленную стоимость". Там все разъяснено.Цитата:
Не положены в таких случаях пени. Потому что НДС за апрель, к примеру, подлежал уплате по сроку 20.07, а не 20.05.
martm, гы.... что мне письмо распущенного ведомства от мхом заросшего 2002 года, если есть Постановление Президиума ВАС от декабря 2006 года по этому поводу?
Более того - ВАСя говорит, что законодательством не установлен срок подачи деклараций за такие месяцы. Соответственно - не установлен и срок уплаты налога (поторопилась я с 20.07 ). Пени-то начиная с какой даты считать предлагаете в подобном случае???
номер пожайлуста
Уточненку за июль, а за 2 квартал ничего не надо переделывать, т.к. превышение произошло в последний месяц квартала.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 декабря 2006 г. N 6614/06
и еще по этому же поводу:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 октября 2006 г. N 6116/06
И еще куча региональных арбитражек. С теми же аргументами.
Вот, например:
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа
от 04.04.2005 N Ф04-1819/2005(10066-А67-18)
Позиция суда
Налоговое законодательство не предусматривает представления ежемесячных деклараций по НДС налогоплательщиком, который представляет ее за квартал, если в последнем месяце квартала сумма выручки превысила один миллион. Отказ в вычете НДС при отсутствии доказательств недобросовестности налогоплательщика является неправомерным.
(ну это я уже из краткого обзора)
martm, Вам этого достаточно?
Хотелось бы знать где это прописаноЦитата:
Сообщение от Делечка
в ПОСТАНОВЛЕНИЯХ от 19 декабря 2006 г. N 6614/06, от 3 октября 2006 г. N 6116/06
говорится о том что отвественность по ст.119 НК не применяется. ;) А мы говорим о пенях. Кроме вышеуказанного письма есть положительная арбитражная практика (Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 21.12.2006 N А39-2333/2006, ФАС Уральского округа от 09.12.2004 N Ф09-5257/04-АК, ФАС Северо-Западного округа от 25.04.2005 N А44-9529/04-С13).
Шмымзик вам этого достаточно?
то есть пени будут начисляться с 20 числа каждого месяца. ;)Цитата:
Пени-то начиная с какой даты считать предлагаете в подобном случае???
В указанных постановлениях четко сказано:Цитата:
А мы говорим о пенях
Следовательно, обоснованным является вывод суда первой инстанции, сославшегося на отсутствие в налоговом законодательстве конкретного срока подачи ежемесячной налоговой декларации за месяц, предшествующий тому, в котором произошло превышение суммы выручки, установленной пунктом 6 статьи 174
Кроме того - решения от 09.12.04 и от 25.04.05 вынесены ранее, чем ВАС высказал свое веское слово по этому поводу. Волго -Вятское поищу... на досуге и почитаю.
martm, в связи с этим, давайте еще раз - начиная с какого срока, по-вашему, должны исчисляться пени? Если по НК срок уплаты, как и декларация, "завязан" на налоговый период?
Еще раз. Для тех до кого не дошло. В этих постановлениях говорится об не применении ответственности, установленной ст. 119 НК РФ. :nono:В данной ситуации имеет место нарушение не срока представления декларации, а порядка декларирования. Соответственно штрафа нет (не предусмотрено НК), а пени уплачиваются.
см. пост №14Цитата:
martm, в связи с этим, давайте еще раз - начиная с какого срока, по-вашему, должны исчисляться пени?
martm, срок подачи декларации за апрель - укажите, пожалуйста. Для случая из вопроса автора темы.
ну с пенями то вы согласны или не убедил?Цитата:
martm, срок подачи декларации за апрель - укажите, пожалуйста
К сожалению, но я полностью согласна.Цитата:
Сообщение от martm
Как вариант, предложенный консультантом:Цитата:
martm, срок подачи декларации за апрель - укажите, пожалуйста. Для случая из вопроса автора темы.
¦ Месяц, в котором ¦ Действия налогоплательщика ¦
¦ выручка ¦ ¦
¦ от реализации ¦ ¦
¦ превысила 2 млн руб.¦ ¦
+---------------------+--------------------------------------------------------+
¦Первый месяц квартала¦1. Уплатить НДС и представить декларацию по НДС за ¦
¦ ¦первый месяц квартала в срок не позднее 20-го числа ¦
¦ ¦второго месяца квартала ¦
¦ ¦2. За второй и третий месяцы квартала уплата НДС и ¦
¦ ¦представление декларации по НДС производятся в обычном ¦
¦ ¦порядке ¦
+---------------------+--------------------------------------------------------+
¦Второй месяц квартала¦1. Уплатить НДС за первый месяц квартала <*> ¦
¦ ¦2. Уплатить НДС за второй месяц квартала и представить ¦
¦ ¦декларации по НДС за первый и второй месяцы квартала в ¦
¦ ¦срок не позднее 20-го числа третьего месяца квартала ¦
¦ ¦3. За третий месяц квартала уплата НДС и представление ¦
¦ ¦декларации по НДС производятся в обычном порядке ¦
+---------------------+--------------------------------------------------------+
¦Третий месяц квартала¦1. Уплатить НДС за первый и второй месяцы квартала <*> ¦
¦ ¦2. Уплатить НДС за третий месяц квартала и представить ¦
¦ ¦декларации по НДС за первый, второй и третий месяцы ¦
¦ ¦квартала в срок не позднее 20-го числа месяца, ¦
¦ ¦следующего за этим кварталом ¦
L---------------------+---------------------------------------------------------
--------------------------------
<*> Утрата права на ежеквартальную уплату налога начиная со второго месяца квартала, как правило, влечет просрочку уплаты налога за предыдущие месяцы. В такой ситуации налогоплательщик должен заплатить пени (п. п. 1, 3 ст. 75 НК РФ). Поэтому, чтобы минимизировать сумму пеней, налог за соответствующие месяцы целесообразно уплачивать в кратчайшие сроки.
;) Сорри за дурацкую таблицу.
Не убедили ни разу. Потому что срок подачи декларации - совпадает со сроком уплаты налога. На мой взгляд - срок уплаты НДС за апрель - 20.07. Потому что по состоянию на 20.05 - НЕ БЫЛО ОБЯЗАННОСТИ ПО УПЛАТЕ НАЛОГА ЗА АПРЕЛЬ. А если не было такой обязанности уплатить НДС по сроку 20.05 - то и пеней быть не может.Цитата:
ну с пенями то вы согласны или не убедил?
Думаете, их можно чем то удивить?Цитата:
Сообщение от Matvesha
ну ничего налоговая переубедит. :DЦитата:
Не убедили ни разу.
это ваше личное мнение ИМХО. Ну буду рад если вы подкрепите свое мнение арбитражной практикой именно по ПЕНЯМ.Цитата:
На мой взгляд - срок уплаты НДС за апрель - 20.07
не факт.Цитата:
Потому что срок подачи декларации - совпадает со сроком уплаты налога
правильно не было пока выручка не превысила 2 миллиона рублей.Цитата:
Потому что по состоянию на 20.05 - НЕ БЫЛО ОБЯЗАННОСТИ ПО УПЛАТЕ НАЛОГА ЗА АПРЕЛЬ
А Вы свое мнение подкрепить арбитражкой можете? Именно по пеням?Цитата:
это ваше личное мнение ИМХО. Ну буду рад если вы подкрепите свое мнение арбитражной практикой именно по ПЕНЯМ
А превысила она - в июне. Допустим, 30.06 как раз.Цитата:
правильно не было пока выручка не превысила 2 миллиона рублей.
Давайте еще раз. Обязанность по подаче декларации по НДС за апрель возникает когда? не позднее 20 числа после налогового периода.
А обязанность уплаты налога за апрель возникает опять же - не позднее 20 числа после налогового периода.
Штрафы за несвоевременную подачу декларации НЕПОСРЕДСТВЕННО связаны с пенями за несвоевременную уплату налога. Для рассматриваемой ситуации, разумеется. Если декл. подается одновременно с уплатой, допустим. Нет несвоевременности - нет и пеней.
смотри[quote]Кроме вышеуказанного письма есть положительная арбитражная практика (Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 21.12.2006 N А39-2333/2006, ФАС Уральского округа от 09.12.2004 N Ф09-5257/04-АК, ФАС Северо-Западного округа от 25.04.2005 N А44-9529/04-С13).Цитата:
А Вы свое мнение подкрепить арбитражкой можете? Именно по пеням?
Шмымзик вам этого достаточно?[/quote
уже все вроде обмусолено.:razz:Цитата:
А превысила она - в июне. Допустим, 30.06 как раз.
Давайте еще раз. Обязанность по подаче декларации по НДС за апрель возникает когда? не позднее 20 числа после налогового периода.
А обязанность уплаты налога за апрель возникает опять же - не позднее 20 числа после налогового периода.
Штрафы за несвоевременную подачу декларации НЕПОСРЕДСТВЕННО связаны с пенями за несвоевременную уплату налога. Если декл. подается одновременно с уплатой, допустим. Нет несвоевременности - нет и пеней.
martm, Вы уже приводили эти решения. Там ведь штрафуют за несвоевременную подачу, с чем ВАС категорически не согласен. Вполне логично, что и пени могут быть. Потому что еще раз - срок подачи декларации привязан к сроку уплаты. Если признать, что в июне возникла обязанность подать декларацию и уплатить налог в срок до 20 мая - то, конечно, и пени следом поползут. Но даже сама фраза о возникновении такой обязанности звучит абсурдно!
ВАС же сказал, что не возникает такой обязанности. В мае. Если превышение произошло в июне.
Еще разне привязан. С чего вы так решили?Цитата:
срок подачи декларации привязан к сроку уплаты
5. Налогоплательщики (налоговые агенты), в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.Цитата:
не привязан. С чего вы так решили?
1. Уплата налога по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, на территории Российской Федерации производится по итогам каждого налогового периода исходя из фактической реализации (передачи) товаров (выполнения, в том числе для собственных нужд, работ, оказания, в том числе для собственных нужд, услуг) за истекший налоговый период не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.
martm, подумайте еще раз - Вы, фактически, говорите что обязанность уплатить налог по сроку 20 мая - возникает в июне (вернее, в июле). Т.е. обязанность возникает позднее, чем истекает срок ее исполнения. Закон не наказывает за такие "нарушения".
вы сначала решите когда. ;)Цитата:
бязанность уплатить налог по сроку 20 мая - возникает в июне (вернее, в июле).
Это Вы у себя спрашивайте.Цитата:
вы сначала решите когда
Вы сказали, что обязанность по уплате налога по сроку 20.05 - возникла тогда, когда выручка превысила 2 млн. рублей.
А выручка превысила 2 млн - в июне. По Вашим словам - выходит, что обязанность уплатить налог в мае возникает в июне.
Посмотрите табличку. Там все разъяснено. :fire:
Во-первых, разъяснено не в табличке, а в примечании к оной. Во-вторых - полагаю, что в более старых табличках - еще и штрафы обещали за несв. подачу декларации за пред. месяцы. В третьих - эта табличка вместе с примечанием ни разу не являются нормативным документом, и представляют из себя всего лишь чье-то частное мнение.
ЗЫ ну не надо столько эмоций, спокойнее, спокойнее... Или ПМС?
подкрепленное замечу арбитражной практикой. Доводы же в пользу Вашего мнения не были приведены. ;) Так что давайте закроем тему.Цитата:
представляют из себя всего лишь чье-то частное мнение.
Противоречащей мнению ВАС, замечу.Цитата:
подкрепленное замечу арбитражной практикой
начинаем по кругу. давайте спросим у более опытных товарисчей?Цитата:
Противоречащей мнению ВАС, замечу
кстати повторю в 100-ый раз, что это мнение основано на арбитражной практике. Вашему же мнению подтверждения не находится.Цитата:
эта табличка вместе с примечанием ни разу не являются нормативным документом, и представляют из себя всего лишь чье-то частное мнение.
Спросите, если вам интересно.Цитата:
начинаем по кругу. давайте спросим у более опытных товарисчей?
Кстати, повоторю в 100-ый раз, что это мнение основано на ОШИБОЧНОЙ по мнению ВАС арбитражной практике.Цитата:
кстати повторю в 100-ый раз, что это мнение основано на арбитражной практике
