Уважаемые Клерки! Помогите!
Фирму купили и новые учредители хотят перечислить приличную сумму на расчетный счет для развития фирмы и бизнеса.
Как можно провести приход данной сумму в Бух. учете и чем это будет являться для Налогового учета?:(
Вид для печати
Уважаемые Клерки! Помогите!
Фирму купили и новые учредители хотят перечислить приличную сумму на расчетный счет для развития фирмы и бизнеса.
Как можно провести приход данной сумму в Бух. учете и чем это будет являться для Налогового учета?:(
Наберите в Поиске финансовая помощь
д51 к83
зависит от процента участия
Т.е. 83,3 - Другие участники?
Я бы прогнал через 75
Д75 К83
Д51 К75
Но этоже не вклад в УК :o
А фиолетово. Сначала они решили, что вложат. Соответственно у них появилась задолженность перед конторой. А только потом вложились. А ведь могут и не вложиться. Где должок-то учесть?
Если они хотят в будущем получить деньги назад, то как займ;
если безвозмездно, как фин. помощь, то см. Ст.250 п.8 НК РФ.
только не фин. помощь. Такого понятия нет. Либо дарение, либо вклад в имущество.Цитата:
фин. помощь
пусть дадут денег БЕЗВОЗМЕЗДНО, Т.Е. ДАРОМ. , ну и соотв. 98 счет, главное чтобы внес тот учредитель, у которого доля больше 50%
Не 98. Вот уж никак не 98.Цитата:
пусть дадут денег БЕЗВОЗМЕЗДНО, Т.Е. ДАРОМ. , ну и соотв. 98 счет
почему?
МК, совет - в посте №2
На субсчете 98-2 "Безвозмездные поступления" учитывается стоимость активов, полученных организацией безвозмездно.
:yessir:
МК, дальше чуть-чуть почитайте.... Инструкцию к плану. Деньги на 98-2 вообще не учитываются. Ну разве что что-то с бюджетным финансированием связанное.
Чесс слово, обсуждали уже 100 раз всякие вклады от учредителей!
Но почему же сразу 83?, а не 91, например? Не то чтобы я зануда, но мне такой расклад ( Дт51 Кт98.2 - безвозмездный вклад в имущество в виде перечисления ден. средств) дала наш аудитор.
и про аудиторов тоже много сказано...
Потому что это вклад в имущество! Вклад учредителей - в имущество общества! А не прибыль и не доход общества. Не нужно искажать информацию о финансовом положении организации оформляя вклад (взнос) от собственника фирмы - как прибыль оной фирмы. Ну и Минфин тоже высказался на эту тему. 83.
Я уже не говорю о ситуации, когда учредитель - юр. лицо. Или будете по-разному учитывать? От физика на 91, а от юрика - на 83?
Вот нечто схожее с рекомендациями аудитора: Под имуществом законодательство понимает как денежные средства, так и прочее имущество, имеющее материальное воплощение (средства производства или орудия труда).
Таким образом, если организация или физическое лицо - учредитель, вклад которого в уставный капитал российской организации составляет более 50%, окажет этой организации безвозмездную помощь в виде перечисления денежных средств на расчетный счет, эти денежные средства должны отражаться в бухгалтерском учете следующим образом:
Дебет 50, 51, Кредит 91-1 - отражено поступление безвозмездно полученных средств от учредителя.
Да, верно, деньги - это тоже имущество. Но счет 98 - предназначен именно для ТМЦ, полученных безвозмездно! Он используется - если рассматривать ваш пример - ВМЕСТО счета 51. Потому что ТМЦ такие - будут учитываться в расходах не сразу, а потом, т.е. в будущих периодах. Я же говорила - прочтите инструкцию к плану чуть-чуть ниже:
Суммы, учтенные на счете 98 "Доходы будущих периодов", списываются с этого счета в кредит счета 91 "Прочие доходы и расходы":
по безвозмездно полученным основным средствам - по мере начисления амортизации;
по иным безвозмездно полученным материальным ценностям - по мере списания на счета учета затрат на производство (расходов на продажу).
Дело ваше, можете следовать рекомендациям своего аудитора... Даже если они противоречат ГК, запретившему дарение между коммерческими организациями.
Именно поэтому я и зацепилась за этот вопрос, жила себе спокойно, тема закрытая, и вот опять - сомнения... Причем и проводка с 91 счетом встречается во многих ссылках, аудиторское заключение с 98 счетом как то не могу вот так с ходу найти. просто год не закончен, есть шанс все исправить. Подскажите , как же написать проводки о поступлении денежных средств на расчетный счет от учредителя, в виде безвозмездного вклада в имущество, доля которого 90%.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Сначала у меня тоже было согласно Письму Минфина РФ от 13 апреля 2005 г. N 07-05-06/107:"..вклад в имущество общества с ограниченной ответственностью подлежит отражению в бухгалтерском учете этим обществом по дебету счетов учета имущества и кредиту счета добавочного капитала." Но смущает формулировка "безвозмездно.
У меня данные средства- ну никак не добавочный капитал, хоть убейте. Нет никакого прироста, никаких положительных разниц, влияющих на его формирование.
51-83
Эти средства, также как и у автора темы - на развитие бизнеса, поэтому считаю,что вопрос не закрыт. Формулировка "безвозмездно" + доля более 50% позволяют существенно снизить налоговую нагрузку. Вопрос лишь в том, как, через какие счета провести, где, в итоге зависнет эта сумма?
Ну такая проводка тоже некорректна... и потом, Добавочный капитал организации может формироваться за счет: увеличения стоимости основных средств в результате переоценки;эмиссионного дохода; присоединения к добавочному капиталу суммы использованных целевых инвестиционных средств. Нигде ни слова про вклад нет.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
По сути своей - это именно вклад в им-во. Мало чем отличается от уставного капитала (ну эт я условно, разумеется). Поэтому и отражать нужно как вклад в им-во. При отражении на 91 - вы искусственно завышаете ПРИБЫЛЬ своей организации, понимаете? И искажаете отчетность. По факту - прибыль ОТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - ниже, чем будет отражено при оприходовании "подарочка" на 91 счет.
Если Вы считаете, что искажение фин. результата лучше, чем проводка, соотв. содержанию операции, хоть про нее и не сказано в Инструкции к плану (а там много чего нет, это именно краткое руководство к действию, а не исчерпывающий перечень операции) - тогда отражайте себе на 91...
Это все понятно, я же дальше уже подключаю ПБУ 18/02, где по бухучету доход, а по налоговому никакого дохода нет- разницы, ПНА, но это уже другая тема.
Итог- ничего пока не меняю в учете, закажу пожалуй себе проверку аудиторскую, потом выложу их заключение по данному вопросу на форуме. :yes:
А что это даст в итоге? Мы тут уже таких аудиторских заключений по разным вопросам начитались, что можно отдельную рубрику заводить в Пятнице.Цитата:
потом выложу их заключение по данному вопросу на форуме.
А появление нового источника этих средств, причем от собственника предприятия, разве не прирост капитала? Или Вы их по пассиву никак не проводите? :wow:Цитата:
Сообщение от МК
Сумма эта, кроме как на счетах учета капитала, нигде зависнуть больше не может... Потому как вложения собственника в бизнес это и есть капитал...Цитата:
Сообщение от МК
Larky, я вот только не понимаю, зачем человек все эти вопросы задавал, если в итоге все равно - "сделаю, как аудиторы скажут".
:) Менталитет, однако...
Ну прикалываться и я могу, только это не ответ.:glasses: Я же пытаюсь разобраться в ситуации, но никак не навязываю свое мнение. Поэтому прошу помочь.
Вот пример с безвозмездным вкладом в имущество от учредителя, доля которого более 50%, основного средства, в корреспонденции с 98 счетом никого не смущает, так?
У меня деньги, т.е ХХХ рублей, полученных безвозмездно от учредителя с долей 80%, перечислением на расчетный счет отражаются в бухгалтерском учете, но не учитываются при исчислении налога на прибыль. Но как их отразить? Какими проводками? Дальше то, как ни крути, образовавшаяся разница между б/у и н/у ведет к увеличению финансового результата по сравнению с налогооблагаемой прибылью. И эта постоянная отрицательная разница формирует постоянный налоговый актив. Если я не права- обоснуйте, плиз:dezl:
Не так. Смущает. Такой вклад - как уже неоднократно сказано выше - тоже следует отражать на сч.83.Цитата:
Вот пример с безвозмездным вкладом в имущество от учредителя, доля которого более 50%, основного средства, в корреспонденции с 98 счетом никого не смущает, так?
Не правы. Еще раз повторяю - отражайте эти деньги на сч. 83. И разниц - не будет, понимаете? Это не прибыль для налогообложения, и это не прибыль для бухучета. Это вообще не прибыль, "Потому как вложения собственника в бизнес это и есть капитал..."Цитата:
Дальше то, как ни крути, образовавшаяся разница между б/у и н/у ведет к увеличению финансового результата по сравнению с налогооблагаемой прибылью. И эта постоянная отрицательная разница формирует постоянный налоговый актив.
Я вам еще вчера говорила. Пост №24. Могу повторить:Цитата:
Но как их отразить? Какими проводками?
Д51- К83.
:wow: а как же пункт 8 ПБУ 9/99: -активы, полученные безвозмездно, в том числе по договору дарения; опять же инструкция к плану счетов:hmm:Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Это для активов, полученных безвозмездно НЕ ОТ учредителей (участников, собственников).
Смущает, значит, безвозмездность? Т.е. Вы полагаете, что отражать на сч.83 в БУ нужно активы, полученные от учредителей на основе ВОЗМЕЗДНОГО договора? Я, честно говоря, такое себе как-то не представляю... Можете привести пример? Чтобы вклад в им-во - и не безвозмездный?Цитата:
Сначала у меня тоже было согласно Письму Минфина РФ от 13 апреля 2005 г. N 07-05-06/107:"..вклад в имущество общества с ограниченной ответственностью подлежит отражению в бухгалтерском учете этим обществом по дебету счетов учета имущества и кредиту счета добавочного капитала." Но смущает формулировка "безвозмездно
Безвозмездность, в данном случае смутила, прежде всего в отношении счета, т.к. для этого и предусмотрен 98-й. Вероятно, не совсем корректно выразилась.
Далее, :lupa: перерыла весь Гарант, ссылки в инете - но кроме как указания на проводку Дт51 Кт91 ничего не нашла- это я применительно к своей ситуации. Там статей об этом, как грязи, уж простите. И вроде не желтая пресса.
Поэтому и попросила обосновать Ваше мнение, с 83 счетом. Может хоть ссылочку какую нибудь дадите, кто-то же наверняка подобные статьи или комментарии писал, печатался.
