Организация купила ОС, который облагается транспортным налогом. Есть ли взаимосвязь между датой принятия НДС к вычету и регистрацией этого ОС в соответсвующих органах.
Вид для печати
Организация купила ОС, который облагается транспортным налогом. Есть ли взаимосвязь между датой принятия НДС к вычету и регистрацией этого ОС в соответсвующих органах.
Нет.
VEM,А на 01 они попадают до регистрации?Цитата:
Нет.
Оприходовали в мае, с того же момента используем, а вот с регистрацией что-то затянули
Используете не регистрируя? имхо есть ведь жесткие сроки с момента покупки до момента регистрации..
Непонятно, как у вас ТС попало на 01 счет, если не пройдена процедура гос.регистрации? А до момента, когда ОС собственно стало ОС, то есть попало на 01 счет нельзя брать НДС к вычету.
Не соглашусь. Пока объекты, требующие обязательной гос.регистрации не прошли данную процедуру, они не могут быть отнесены на 01 счет. Соответственно и вычет по НДС получить нельзя, поскольку основным средством становится объект только после отнесения на 01 счет, а "Вычеты сумм налога, указанных в пункте 11 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся после принятия на учет имущества, в том числе основных средств..."Цитата:
Сообщение от VEM
Подкорректирую. С момента подачи заявления на госрегистрацию уже можно возмещать НДС.Цитата:
Пока объекты, требующие обязательной гос.регистрации не прошли данную процедуру, они не могут быть отнесены на 01 счет. Соответственно и вычет по НДС получить нельзя
Всем спасибо большое, оч помогли
Все старой редакцией НК живем?Цитата:
А до момента, когда ОС собственно стало ОС, то есть попало на 01 счет нельзя брать НДС к вычету.
VEM,А где в НК прописано, што по транспортным средствам входной НДС ставится к вычету до момента регистрации?Цитата:
Все старой редакцией НК живем?
В НК сказано, что НДС вычитается после принятия на учет ОС; разъяснения Минфина гласят, что принятие ОС на учет это оприходование на сч.01; ТС без регистрации использовать запрещено; следовательно, до регистрации ТС будет на 08. Никаких проблем.
Да оставьте Вы в покое Минфин ... давайте для начала с НК разберемся.Цитата:
разъяснения Минфина гласят
Александр Татаринов, где в НК вообще про транспортные средства написано?Цитата:
А где в НК прописано, што по транспортным средствам входной НДС ставится к вычету до момента регистрации?
А за одно - где про ОС ?Цитата:
В НК сказано, что НДС вычитается после принятия на учет ОС
VEM,Хм... Абз.3 п.1 ст. 172 НК РФ...Цитата:
А за одно - где про ОС ?
Про транспортные средства вообще в НК много написано, даже есть глава, посвященная налогу.Цитата:
Сообщение от VEM
А конкретно про НДС статья 172. Цитирую: "8. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 11 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся после принятия на учет имущества, в том числе основных средств и нематериальных активов, и имущественных прав, полученных в качестве оплаты вклада (взноса) в уставный (складочный) капитал (фонд).
(п. 8 введен Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ)". (Это в дополнение к упомянотому выше п.1 этой же статьи)
Если у вас есть более новая редакция НК, чем предложенная мною - просим в студию.
Виктория_Гусева, я не нуждаюсь в вводном курсе по НК. Еще раз, где определен особый порядок вычетов по транспортным средствам?Цитата:
Про транспортные средства вообще в НК много написано, даже есть глава, посвященная налогу.
Очень мило, но какое это имеет отношение к теме ветки?Цитата:
конкретно про НДС статья 172. Цитирую: "8. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 11 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся после принятия на учет имущества, в том числе основных средств и нематериальных активов, и имущественных прав, полученных в качестве оплаты вклада (взноса) в уставный (складочный) капитал (фонд).
Виктория_Гусева, очень просто, по договору купли-продажи.Цитата:
Непонятно, как у вас ТС попало на 01 счет, если не пройдена процедура гос.регистрации?
VEM,
Вам повторить мой пост №13? И еще, чтоп уж тайну до конца раскрыть по-поводуТС это и есть ОС; а посему порядок этот прописан именно в п.1 ст.172.Цитата:
Еще раз, где определен особый порядок вычетов по транспортным средствам?
Не всегда.Цитата:
ТС это и есть ОС
Александр Татаринов, Вам процитировать или сами прочтете указанную норму?Цитата:
а посему порядок этот прописан именно в п.1 ст.172.
Ребят, ну ладно вам спорить :) уже ведь не раз поднимали формулировку "принятие на учет..." в проблемах вычета по НДС. Каждый сам для себя решает спорить ли ему с налоргами или нет.
Естественно; пока на сч.08 это не ОС.Цитата:
Не всегда.
VEM,
Я Вам лучше сюда её приведу, чтоб наглядней было: Вычеты сумм налога, предъявленных продавцами налогоплательщику при приобретении либо уплаченных при ввозе на таможенную территорию Российской Федерации основных средств, оборудования к установке, и (или) нематериальных активов, указанных в пунктах 2 и 4 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся в полном объеме после принятия на учет данных основных средств, оборудования к установке, и (или) нематериальных активов.
По договору купли продажи вы должны отнести затраты на приобретение на 08 счет, а после гос регистрации переносите на 01, этот объект становится ОС.Цитата:
Сообщение от VEM
Тоня,
Дык тут вопрос оказывается в другом - в НК, говорят, порядок применения вычетов по ТС не прописан; о, как...
Александр Татаринов, не надо передергивать.Цитата:
Дык тут вопрос оказывается в другом - в НК, говорят, порядок применения вычетов по ТС не прописан; о, как...
Во-первых, НДС я могу принять к вычету и с 08, во-вторых на 01 т/с может находится и без регистрации. Тема действительно обсуждалась неоднократно, не надо путать понятия "принять к учету" и "ввести в эксплуатацию".Цитата:
По договору купли продажи вы должны отнести затраты на приобретение на 08 счет, а после гос регистрации переносите на 01, этот объект становится ОС.
Тут действительно двояко, уже обсуждалось. С одной стороны, есть фраза "принять на учет", что имеет место при 08 счете. Соответственно и НДС возмещаем с момента учета. С другой стороны, "основных средств", коими капитальные вложения становятся после ввода в эксплуатацию и учета на 01 счете. Тут НДС возмещается после ввода в эксплуатацию.
Выбор у каждого свой. Мне ближе второй вариант, поскольку лишь с момента ввода в эксплуатацию ОС начинает делать добавленную стоимость. Кроме того, не вводить в эксплуатацию ОС, готовое к вводу, может лишь хозяин этого ОС. А раз он сам так хочет, то пусть не обижается, что ему нельзя вычесть НДС по невведенному ОС.
Ага, а товар только после продажи. Мы с такой логикой далеко уйдем...Цитата:
Мне ближе второй вариант, поскольку лишь с момента ввода в эксплуатацию ОС начинает делать добавленную стоимость.
Плиз, спорить по сути, толкуя закон. Личное мнение не надо обсуждать. Чтоб был пис, респект и уважуха :yes:
Кстати полагаю что товар, находясь в наличии, создает возможность получения добавленной стоимости. Зачастую его сложно продать, не имея на складе/в магазине/в офисе. ОС такого свойства не имеет.
Безусловно, вы можете делать все, что вам заблагорассудится. Но утверждать, что данное деяние не повлечет за собой негативных налоговых последствий при проверке, я полагаю, ошибочно.Цитата:
Сообщение от VEM
Вы приобрели ОС, подлежащее обязательной государственной регистрации в пятидневный срок с момента приобретения. Если процедура государственной регистрации не проведена, то ввести в эксплуатацию объект нельзя, то есть это никак не 01 счет.
По мнению налоговиков, неоднократно подтвержденному арбитражем, право на вычет по НДС налогоплательщик получает с момента регистрации (или подачи документов на гос.регистрацию в отношении объектов недвижимости). Если бы право на вычет при приобретении объекта, отвечающего признакам ОС, налогоплательщик получал бы при отражении в учете на 08 счете, то абзац 3 п.1 ст.172 был бы излишним. Его присутствие в НК отражает логику законодателя - как только объект может приносить добавленную стоимость (экономическую выгоду), так сразу и возникает право на вычет. Пока объект не может экстплуатироваться и приносить выгоду, права на вычет нет. Увязка с налогом на имущество и на прибыль также имеет место: начислять НИМ начинаете с момента, когда имущество приносит вам доход, начисление амортизации (если она предусмотрена) тоже происходит после ввода в эксплуатацию ОС.
Буду весьма признательна, если вы возьмете на себя труд представить новую (новейшую) редакцию НК, которую вы упомянули ранее.
А недвижимость какое отношение к т/с имеет. Давайте не мешать все в одну кучу, и не путать государственную регистрацию сделок с недвижимостью и государственную регистрацию имущества ,для каких бы там ни было целей.Цитата:
По мнению налоговиков, неоднократно подтвержденному арбитражем, право на вычет по НДС налогоплательщик получает с момента регистрации (или подачи документов на гос.регистрацию в отношении объектов недвижимости).
VEM,А никто и не передергивает; вы всю дорогу пытаетесь доказать, что вычет по ТС чем-то отличается от вычетов по всем остальным ОС.Цитата:
Александр Татаринов, не надо передергивать.
А отношение имеет самое непосредственное, ибо недвижимость это такое же ОС, как и ТС. И потом, здесь никто не говорил про регистрацию сделок, Вы что-то путаете.Цитата:
А недвижимость какое отношение к т/с имеет. Давайте не мешать все в одну кучу, и не путать государственную регистрацию сделок с недвижимостью и государственную регистрацию имущества ,для каких бы там ни было целей.
А никто и не мешает, только вы слегка запутались. Почитайте свои посты еще разок и разберитесь в собственных мыслях. Кому и что вы пытаетесь доказать? Что транспорт - это не основное средство? Что его не надо регистрировать? Что есть новая редакция НК, о которой знаете, по-видимому, только вы? Лично вы можете предъявлять НДС по приобретенным ОС с момента оприховования на 08 счет, но нужно быть готовым отстаивать свою позицию в суде. Что еще можно обсуждать, вам и НК процитировали и ПБУ?Цитата:
Сообщение от VEM
кстати, суды на стороне налогоплательщиков в данном случае:
применение вычета по НДС не зависит от регистрации транспортных средств в органах ГИБДД
(Постановление ФАС Центрального округа от 15.01.2007 N А48-2037/06-18)
Инспекция отказала налогоплательщику в применении вычета по НДС. Основанием для принятия такого решения послужило то, что в ходе налоговой проверки не были представлены технические паспорта транспортных средств, по которым налог был принят к вычету. В обоснование отказа инспекция указала на то, что при отсутствии регистрации транспортных средств в органах ГИБДД уплаченный по ним налог к вычету не принимается.
Суд посчитал решение инспекции неправомерным. При этом было указано на то, что основные средства приняты на учет на счет 01, документы, обосновывающие вычет, соответствуют требованиям ст. 172 НК РФ, а довод о необходимости регистрации транспортных средств в органах ГИБДД для применения вычета противоречит положениям ст. ст. 171 и 172 НК РФ.
Вывод об отсутствии необходимости в государственной регистрации транспортных средств для применения вычета НДС также содержится в Постановлении ФАС Центрального округа от 16.02.2005 N А36-182/2-04, Постановлениях ФАС Северо-Западного округа от 25.12.2006 N А05-5787/2006-18, от 26.06.2006 N А56-39260/04.
В судах налорги ступили: им надо было предъявлять претензии о том, почему вообще поставили на учет как эксплуатируемую технику, которую нельзя использовать без регистрации. Т. е. нарушение бухучета- фактически события нет, а его зафиксировали. Точнее, зафисксировали незаконное событие. А уже потом давить на то, что нет учета-нет НДС.
А вычет НДС конечно зависит не от регистрации, а от момента учета.
Подолью масла в огонь:
1) Регистрация ТС в ГАИ или в Гостехнадзоре не является гос.регистрацией.
2) Нигде нет запрета на эксплуатацию ТС до регистрации в ГАИ.
полностью согласна. Можно эксплуатировать автомобиль и до гос. регистрации, используя транзитные номера. А гос. регистрация не означает регистрацию прав собственности, а направлена на осуществление учета транспортных средств, принадлежащих их собственнику, для их допуска к дорожному движению
Да, пять дней можно эксплуатировать. В дальнейшем на дорогах общего пользования - нельзя. А поскольку эксплуатировать нельзя, то это уже не основное средство:(
это уже частность, хоть день, но можно
А автомобили, стоящие в музее как экспонаты - ОС или нет?Цитата:
Сообщение от Виктория_Гусева
А автомобили, предназначенные для испытаний агрегатов и узлов на полигонах и не стоящие на учете в ГАИ - это ОС?
Насчёт "Да, пять дней можно эксплуатировать" - не всегда только 5 дней, это и в ФЗ "О БДД" говорится, и в ППРФ-938.
Здесь хорошая судебная перспектива, если дело дойдет до суда.
Вы же не будете утверждать, что нельзя, например, выплачивать зарплату человеку, который не зарегистрирован по месту жительства или не поменял паспорт?
Позвольте узнать, на основании чего вы делаете столь смелое заявление. Буду рада получить ссылку на нормативный актЦитата:
Сообщение от Gamil
Стыдно признаться, но я не знаю ответа. Это очень далеко от первоначальной темы, давайте вести дискуссию не уходя столь далеко, или вы музейный работник и вам тема небезразлична?Цитата:
Сообщение от Gamil
Полагаю, после дня эксплуатации, законсервировав ТС в связи с невозможностью использования, вы не сможете претендовать на вычет НДС. Дьявол всегда в деталях (и частностях):)Цитата:
Сообщение от Solga
