Попробовала заполнить по новой форме 0503125 Справку по консолидируемым расчетам. Столкнулась с проблемой. Получатели имущества ( в порядке межбюджетных отношений) не могут указать свой код элемента бюджета, не знают что такое ППП и требуют с меня КВСР.
Вчера по межгороду час проговорила только с одним контрагентом.
На сегодняшний момент у меня их 19. Сижу опечаленная.
Предлагаю в этой ветке обсуждать проблемы составления отчетности по новому приказу и выявленные "нестыковочки".
Только давайте,пожалуйста, без орг.вопросов и программных заморочек.
Меня не интересуют проблемы автоматизации и реализации отчетности в разных программных продуктах. Я делаю отчеты "ручками".
Меня очень сильно интересует методика заполнения форм и именно с этим связанные косячки и вопросики. И именно это предлагаю обсудить в данной теме.
Очень хочу себе в годовой соломки подстелить.
В отношении ф. 0503110. Не пойму это опечатка или делать в соответствии с буквой приказа.
п. 44 ....<на основании данных по соответствующим кодам счетов >...и далее коды счетов 021002000 030404000 и 130405000 а затем указанно заполнение ...<по соответствующим номерам счетов > для счетов 040101000, 040102000....
Все-таки код счета и номер счета не одно и тоже.
Елки-палки вы еще запятые начните проверять :(
Полностью звучит как "кодированный номер счета", код и номер это сокращенные названия.
А что КВСР еще используется? Вроде он был только в формах 90-х годов прошлого века. :)Цитата:
Сообщение от Plesen~
Код элемента бюджета это
01 - федеральный бюджет;
02 - бюджет субъекта Российской Федерации;
03 - бюджеты внутригородских муниципальных образований городов федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга;
и т.д. ?
из п.9 25н:Цитата:
Сообщение от Аноним555
Номер счета Плана счетов бюджетного учета состоит из двадцати шести разрядов. При формировании номера счета Плана счетов бюджетного учета используется следующая структура:
....
Разряды 18 - 23 образуют Код счета бюджетного учета.
Так что, Аноним555, следуя букве инструкции код счета только часть номера счета
в том то и дело, что в сельских администрациях, оказывается, используется :))Цитата:
Сообщение от Аноним
PalchА , в п.44..." В графе 1 раздела 1 Справки (ф. 0503110) отражаются номера соответствующих счетов 040101000 "Финансовый результат учреждения", 040102000 "Финансовый результат по резервному фонду", содержащих в соответствующих разрядах номера счета бюджетного учета: коды ППП, разделов, подразделов функциональной классификации расходов Российской Федерации, коды администраторов поступлений в бюджет, групп, подгрупп классификации доходов и классификации источников финансирования дефицитов бюджетов Российской Федерации. Коды целевых статей, видов расходов функциональной классификации расходов Российской …в соответствующих разрядах номера счета бюджетного учета не отражаются."
Plesen~, а по коду ППП в справке 0503125 что указывать код администратора бюджета который первые три знака у номера счета или надо у контрагента уточнять какой у него код ППП?
Неправильно, не только 18-23, кодированный номер счета весь состоит из кодированных частей. Знаки с 1 по 17 это тоже код.Цитата:
Сообщение от Plesen~
Код счета и код счета бюджетного учета - разные вещи :)
А PalchА пытается провести разницу между понятиями код счета и номер счета :)
Это что? новое философское течение в бюджетном учете чтоли?Цитата:
Сообщение от Аноним555
Существуют определения, данные в НПА. Я их привела.
Большая просьба- не захламляйте, пожалуйста, темку, я ее завела для конкретной цели
Т.е. Для счетов 121002000, 030404000, 130405000 коды главы, раздела подраздела не важны.
ну т.е. да, потому как развернутые данные по счетам 121002000 и 130405000 отражены в ф.0503127Цитата:
Сообщение от PalchА
правда, я не очень себе эту красоту представляю :))
в одной графе разноформатные данные?
Люди, ну подскажите пожалуйста по коду ППП в справке 0503125 что указывать код администратора бюджета который первые три знака у номера счета или надо у контрагента уточнять какой у него код ППП?
в каком поле формы? есть код по ППП там где поле "коды" в столбике в правом углу-там где коды по ОКУД, по ОКПО, по ОКАТО, там свой ПППЦитата:
Сообщение от Nokia_75
а в табличном разделе под общим наименованием "КОНТРАГЕНТ" - контрагента :)
так вот что касается ф.0503110, то ее 1 раздел в части номеров счетов по расходам за счет бюджета,должен выглядеть вот таким образом?
ППП Разд Подр. В. р. прогр. Ц.с. Код в.д. Код счета
073 07 06 000 0000 000 1 40101211
073 07 06 000 0000 000 1 40101212
073 07 06 000 0000 000 1 40101213………..
073 07 08 000 0000 000 1 40101211
073 07 08 000 0000 000 1 40101212
073 07 08 000 0000 000 1 40101213………..
073 07 09 000 0000 000 1 40101211
073 07 09 000 0000 000 1 40101212
073 07 09 000 0000 000 1 40101213………..
073 01 11 000 0000 000 1 40101211
073 01 11 000 0000 000 1 40101212
073 01 11 000 0000 000 1 40101213………..
Т.е. внутри виды расходов и целевые статьи нужно суммировать,если у меня их много ? У кого какие есть размышления?
А вы подразумеваете такое сворачивание (суммирование) в консолидированной форме 0503110, т.е. составленной как распорядителем или для получателя тоже? Вообще такое суммирование довольно логично, но с учетом счетов доходов и движения ден. средств в одной форме, некрасивая структура получается. И исключение не удобно производить, т.к. в 0503125 полный номер счета или только код для 030404000
это не я подразумеваю :) это я села себе формочки для свода к годовому рисовать :) а когда рисуешь формочки и даешь ТЗ программисту, то вынужден читать написанное добуквенно. Вот сижу и пишу :
счета 021002000 030404000 и 130405000 столбиком без ФКР
а потом по счетам 40101100 и 40101200 нужно с кастрированным КД и ФКР, при чем никто же не предлагет КОСГУ из номера счета исключить, и показать в свернутом виде, как раньше было в балансе(0503130)
стало быть если у меня к каждому счету Расходов 40101200 по каждому Разделу-подразделу по 3 целевых статьи, то я их должна свернуть, при этом КОСГУ -как часть номера счета должна быть развернута....
да,получается некрасивая структура-разноформатные данные- в одном месте 9 знаков, в другом 26
да, а при консолицации будет полный номер счета - ну из общего частное конечно проще отнимать-но тем не менее это более чем некрасиво -от Фомы отнять удвоенную почечную лоханку Ерёмы :)
Я считаю, что должно быть так
073 07 06 000 0000 000 1 40101000
в принципе это говорится и в порядке заполнения
а можно цитаткой из 72н?Цитата:
Сообщение от Вахрушев Дмитрий
а то знаете, " я считаю" много чего:)) а в Инструкции ловкое манипулирование понятиями "код счета", "номер счета" и еще в п. 28 где описание гр.ф 0503125 "код корреспондирующего счета бюджетного учета, обобщенный в соответствии со структурой кодов счетов, применяемых при формировании Отчета (ф. 0503121) (далее в целях настоящей Инструкции - обобщенный код корреспондирующего счета);"
нравится?
а вот п. 44: В графе 1 раздела 1 Справки (ф. 0503110) отражаются номера соответствующих счетов 040101000 "Финансовый результат учреждения", 040102000 "Финансовый результат по резервному фонду", содержащих в соответствующих разрядах номера счета бюджетного учета: коды ППП, разделов, подразделов функциональной ...
п.81 По кодам строк 160 - 280 в графе 5 отчета дополнительно отражаются принятые в уменьшение доходов по:
....
суммы затрат, связанных с реализацией готовой продукции, по данным соответствующих счетов счета 240101200 "Расходы учреждения".
....
И это после того,как в п.80, там где идет описание составляющих строки 160 уже предложили расписать 040101200 по КОСГУ :)
интересно, дополнительно от чего их надо было выделить эти расходы?
:o
вообще конечно, текст инструкции - слог,последовательность изложения, доступность восприятия, точность в применении терминологии напоминает записки человека сильно в себе...
уже неделю сижу над формой 0503125 и не могу понять-ЧТО они имели ввиду?
что именно нужно писать в графах 5,6,7 и 8 ?
особенно в 8 ? для целей ф.0503121 вместе складываются 10601410 и 10404410 и 10104410 ? т.е. суммируются обороты по самому НФА, вложению в НФА и еще и начисленной амортизации.
я 10104410 должна прибавить 10404410 ??? и что написать? 1ххххх410 ??
а если ддолжна написать только 410, то почему в заголовке гр.8 не написали попросту "КОСГУ" а не "код корреспондирующего счета бюджетного учета" ???
и если я суммирую счета 10104410 и 10404410, то как я потом буду на основании этого показателя убирать обороты из ф. 0503168 с.170, к примеру???
кстати сказать,внутренние обороты в формах при составлении свода я убирала всегда- делала таблички расшифровочные- простенькие, понятненькие...
а тут уж сильно замудрено.. :o понятно что нужно,понятно зачем, непонятно что где писать в форме:)
и еще непонятнее- как они эти непонятки сводить собрались :)
если народ не знает, что такое ППП, не знают своего кода элемента бюджета и путаются в ОКАТО ... а уж про то, что к чему прибавить -это уже запредельные требования, на мой взгляд...
В одном из пунктов ст.23 Приказа № 72н, в котром речь идет об отражении в ф.0503125 данных по счетам 0 401 01 241 и 0 401 01 180, говорится об отражении расчетов «между главным распорядителем (распорядителем) средств бюджета и подведомственными учреждениями в рамках приносящей доход деятельности, в том числе по централизации и распределению денежных средств».
Может это и странно, но в своей практике не очень-то доводилось сталкиваться с операциями подобного рода. Остается только предполагать. Чтобы утвердиться в этих предположениях, обращаюсь к аудитории - у кого какие операции данного рода имеют место быть?
Есть такое дело, и в форуме сия штука тоже обсуждалась.Цитата:
Сообщение от Gross
Например, часть прибыли отдается вышестоящим (те же военные, если память не изменяет, 5% отдают).
Большое спасибо, Boris! Наши измышления при моделировании ситуаций для заполнения ф.0503125 примерно в этом русле и складывались. А так как на практике не сталкивались - побаивались, не противоречит ли такое распределение прибыли каким-либо нормативно-правовым документам.
Хотел еще посмотреть те самые обсуждения, где данная штука рассматривается более подробно. Подбирал предполагаемые фразы в поиске, но так ничего и не нашел...
Но это то, что касается "в том числе по централизации и распределению денежных средств"... А помимо этого "в том числе", что еще может быть? Передача имущества в рамках предпринимательской и иной приносящей доход деятельности от одного учреждения другому? Такое реально?
Еще, что касается передачи этой самой части прибыли вышестоящему. Условно мы должны 25 000 р., как часть прибыли перечислить со своего лицевого счета на лицевой счет нашего распорядителя. С точки зрения того, каков механизм отражения этих операций в ф.0503125, данной операции соответствует проводка Дт 401 01 241 - Кт 201 01 610. Но, где об этом сказано в 25н или каких-то других нормативно-правовых документах?
Ну и между делом... Надо полагать, что даная передача средств осуществляется за счет прибыли? Или она уменьшает облагаемую базу?
Раньше у нас было 40101241-40101180Цитата:
Сообщение от Gross
теперь через 30404000-30404000
Налоговая база по прибыли расчитывается в головной так что филиалы это не волнует. Главное что бы доходы полученные по образовательной деятельности переданные головной в результате были пущены на расходы связанные с образовательной деятельностью.
А так у филиала прибыль, у головной убыток, а в целом по юрлицу ноль.
Меня волнует больше увязка 251-151
Как быть с губернаторской стипендией?
Например передающая областная администрация списала по бюджету на 140101290
а мы приняли по внебюджету с 240101151
Вроде тут не услуга, нам безвозмездно передают целевые средства.
Но источники то разные а 125 форма составляется раздельно по бюджету и внебюджету.
Вот и не поймем то ли у нас не 151 то ли у них не 290, то ли эта форма в результате и не должна сводиться :(
Обсуждаем возможные отношения в рамках предпринимательской и иной приносящей доход деятельности между вышестоящим и подведомственным учреждениями. Так полагаю, ее сразу же следует поделить на две категории:
- Подведомственное является обособленным подразделением, не являясь юридическим лицом.
- Подведомственное является юридическим лицом (отношения Распорядитель – Бюджетополучатель).
По части первой ситуации пункт 72н следующий:
«на соответствующих счетах счета 030404000 <…………> в том числе в рамках приносящей доход деятельности в части денежных расчетов между головным учреждением и обособленным подразделением без юридического лица;»
Догадываться по контексту фраз приказа о составлении отчетности о том, какими проводками должны отражаться те или иные операции? Типа, раз речь идет о том, что в 0503125 операции расчетов между головным и обособленным подразделениями без юридического лица в привязке к счету 304 04 000, то и проводить эти операции нужно по 304 04… Какой-то, на мой, по крайней мере, взгляд, вариант извращенный.
Другой вариант – позвонил тете Груне – главубуху Н-скго госуниверситета, и она сказала, что надо делать так, поэтому так делать и буду. Тетя Груня большой человек. У нее стаж 45 лет. ??? Тоже не устраивает.
Так в курсе ли кто-нибудь, чем именно регламентируется порядок отражения этих самых денежных расчетов между головным учреждением и обособленным подразделением без юридического лица? Ни по тексту 25н, ни в Приложении № 1 к нему ничего подобного отыскать не удалось. Зачем вообще что-то двигать по 304 04, если юридическим лицом является только головное учреждение?
Вторая категория. Подведомственное является юридическим лицом (отношения Распорядитель – Бюджетополучатель). Вопрос, в общем-то тот же… То, что получающая часть прибыли сторона проводит это по Кт 401 01 180 – это понятно. Чем регламентируется, что передающая отражает их по Дт 401 01 241? Или все же не по 401 01 241? А куда? Не на увеличение расходов, а на уменьшение доходов? В Дт 401 01 180 или даже Дт 401 01 130?
И что касательно прибыли. Между делом. В ситуации, когда головное и подведомственное – юридические лица, распорядитель и бюджетополучатель. Да и корреспонденция счетов может зависеть от того, какая схема работает:
Мы получили прибыль 100 000 р. 25 000 р. должны перечислить своему распорядителю. Далее:
1. Эти 25 000 р. уменьшают нашу облагаемую базу и налог мы платим с 75 000 р.?
2. 25 000 р. не уменьшают нашу облагаемую базу и налог мы платим со 100 000 р. Вышестоящее с 25 000 р. налог на прибыль не платит. Но как оно это обосновывает?
3. Мы платим налог на прибыль со 100 000 р. и вышестоящее платит налог на прибыль с 25 000 р ?
Что касательно Губернаторской стипениди... Так предполагаю, что речь идет о разных уровнях бюджета. Передает областная администрация - бюджет субъекта федерации. Ваш ВУЗ, коли речь зашла о коде 151, скорее всего, федеральное учреждение. Ну а если так, то областная администрация должна отнести эти расходы не на 401 01 290, а на 401 01 251. А ВУЗ у себя отражает их по Кт 401 01 151. Только вот сомнения у меня. Почему по 2 401 01 151?
Угу ВУЗ только федеральным и может быть.Цитата:
Сообщение от Gross
Потому что это не финансирование, не допфинансирование а целевые средства безвозмездно поступившие от другого уровня бюджета.Цитата:
Сообщение от Gross
Учет таких целевых идет по 2. Или что не так?
В принципе есть описание счета 30404000Цитата:
Сообщение от Gross
Если нужно более конкретно то посмотрите описание неденежных расчетов
ПРИКАЗ
от 10 февраля 2006 г. N 25н
Счет 010100000 "Основные средства"
безвозмездная передача объектов основных средств отражается по дебету счетов 030404310 "Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств по приобретению основных средств" (в рамках движения объектов между учреждениями, подведомственными одному главному распорядителю (распорядителю) средств бюджетов), 040101241 "Расходы на безвозмездные и безвозвратные перечисления государственным и муниципальным организациям" (в рамках движения объектов между учреждениями, подведомственными разным главным распорядителям (распорядителям) средств бюджетов одного уровня, а также при их передаче государственным и муниципальным организациям), 040101242 "Расходы на безвозмездные и безвозвратные перечисления организациям, за исключением государственных и муниципальных организаций", 040101251 "Расходы на перечисления другим бюджетам бюджетной системы Российской Федерации" (в рамках движения объектов между учреждениями бюджетов разных уровней), ...
Спасибо. Но вопрос-то не о передаче нефинансовых активов. В этой части все четко прописано. Вопрос о расчетах в рамках предпринимательской деятельности. Ну уж ткине носом. Будьте так любезны. Останусь только благодарен.
Не финансирование. Но ведь и не предпринимательская и иная приносящая доход деятельность по сути своей. Ну и почему именно бюджет (1-й вид деятельности) не может принять столь великодушный респект от областной администрации? В самом вступлении в силу 70н всякого рода целевые дела висели и отражались по 3-му виду деятельности. Потом, при переходе на 25н, а в некоторых ведомствах и ранее, велено было перевести их на 1-цу.Цитата:
Сообщение от Аноним555
Какими именно нормативно-правовыми документами регламентируется то, 1-ца это или 2-ка я не знаю. Для этого нужно Бюджетный, потом еще Гражданский Кодексы лопатить. А тут практических задач тьма. Чиста из интересу позвонил "Тете Груне". Она главбух одного бооольшого Вуза. Так вот она отражает такие дела по 1-це.
Впрочем, это уже отдельная тема.
Я, конечно, дико извиняюсь за свое невежество, но как-то не могу состыковать в голове - либо оно подведомственное, либо просто подразделение, как часть учреждения. А то как-то подразделение без юрлица и в то же самое время - подведомственное? Это как - у них бухгалтерии разные? Без юрлица, но разные?Цитата:
Сообщение от Gross
Я, опять же, дико извиняюсь за свое невежество, но разве обособленное подразделение без юридического лица делает отдельный баланс? Ведет отдельный бух.учет? (Нет, не отдельный в смысле внутреннего документооборота, а именно полноценный отдельный бухгалтерский учет с балансом, с налоговой отчетностью и т.п.)?Цитата:
Сообщение от Gross
имхо, в таком варианте это обычная пересылка денег с одного расчетного счета на другой внутри учреждения - Дт 2.201.01.510 (в аналитике р/с1) - Кт 2.201.01.610 (р/с 2).
Я, конечно, дико извиняюсь за свое невежество, но как-то не могу состыковать в голове - либо оно подведомственное, либо просто подразделение, как часть учреждения. А то как-то подразделение без юрлица и в то же самое время - подведомственное? Это как - у них бухгалтерии разные? Без юрлица, но разные?
Да мне и самому все это очень интересно. И я тоже приношу извинения за, возможно, ламерские вопросы. Но...
Насколько последние мысли успели посетить... Это примерно следующая ситуация: Есть ФГУ (федеральное государственное учреждение) "Центр контроля читстоты и гигиены" (условно). В каждом субъекте у него есть филиал. ИНН один, московский. КПП у каждого свой по территориям. У каждого филиала своя бухгалтерия, хотя юрлицо одно. Филиалы не являются юрлицами. А дальше, кто в курсе - помогите информацией, плиз!
1.Лицевой счет у них один или у каждого филиала есть свой?
2.Если у филиалов отдельные лицевые счета, то что происходит с этими самыми средствами от предпринимательской деятельности?
2.1. Они зачисляются на лицевой счет ФГУ, а затем перечисляются на лицевые счета филиалов?
2.2. Они зачисляются на лицевые счета филиалов, а затем какие-то части перечисляются на лицевые счета ФГУ?
2.3. Все обстоит как-то по-другому?
Какая схема проводок для ситуации, к примеру, 2.1. для совокупности операций:
1. Н-ский филиал оказал услуги на сумму 10 000 р.
2. Получатель услуг оплатил их в полном объеме.
3. ФГУ перечислил 2 000 р. со своего лицевого счета на лицевой счет Н-ского филиала.
Надо полагать, такого рода ситуации подразумеваются в 72н для ф.0503125 формулировкой "на соответствующих счетах счета 030404000 «Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств» для консолидации внутренних расчетов между главным распорядителем (распорядителем) и получателями средств бюджета по движению между ними финансовых, нефинансовых активов и обязательств, в том числе в рамках приносящей доход деятельности в части денежных расчетов между головным учреждением и обособленным подразделением без юридического лица;"
Кто что отражает и кто что с чем потом сводит в Справке по консолидируемым расчетам?
