Подскажите как правильно сделать: у ИП магазин. Хочет ликвидироваться и потом снова открыться. На время закрытия планирует передать часть товара на реализацию ООО, чтобы не закрывать магазин. Как это правильно сделать?
Вид для печати
Подскажите как правильно сделать: у ИП магазин. Хочет ликвидироваться и потом снова открыться. На время закрытия планирует передать часть товара на реализацию ООО, чтобы не закрывать магазин. Как это правильно сделать?
По моему, пункт с реализацией-слабое место, т.к. какое-то время ИП не будет. Лучше сразу продать товар ООО, закрыть ИП, открыть заново, и, если будет необходимость, часть товара вернуть обратно ИП.
Да продажа - это же сразу доход 6%. А потом ООО продает тоже самое и опять с дохода 6%. Т.е. попадаем на 12% с оборота. Многовато.
Есть ли варианты избежать двойного налогообложения?
Ну кто-нибудь, помогите советом :wow:
Я, конечно, не знаю, как в Москве с этим строго. Мы закрыли ИП спокойно и также спокойно через полгода открыли. Никого не интересовало куда мы дели свой товар и откуда снова взяли. Правда сказать, у нас по рознице ЕНВД. :yes:
1. На какой системе НО Вы находитесь перед закрытием?Цитата:
Сообщение от НадеждаП.
2. Зачем Вам закрытие-открытие? Хотите изменить систему НО ?
УСН тут с двух сторон.Цитата:
Да продажа - это же сразу доход 6%. А потом ООО продает тоже самое и опять с дохода 6%.
Пусть ИП отдаст товар на комиссию.
Да мне тоже интересно в чем выгода?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
, да, но перед этим ООО покупает этот товар, т.е. тратит деньги. Вы, как ИП можете деть свой товар куда хотите, налоговой без разницы. Вопрос здесь-как ООО будет приходовать этот товар. Можете безвозмездно подарить (деньги, естественно, налом).Цитата:
А потом ООО продает тоже самое и опять с дохода 6%.
Да, хотим поменять с 6% на 15%, но три года ещё не прошло, и нам не меняют НО. Приходится закрывать.Цитата:
Сообщение от Интересная чудачка
А так разве можно?Цитата:
Сообщение от Fraxine
Значит, перед закрытием можно передать весь товар на комиссию, а после нового открытия забрать непроданную часть обратно и деньги за проданные товары?Цитата:
Сообщение от Над.К
Надежда! Из личного опыта (суды общей юрисдикции различных инстанций, 2007 год) - утеря физлицом статуса ИП не влечет переход на общую систему налогообложения (т.к. не поименована в п.3 ст.346.12, п.4 ст.346.13 НК РФ). Следовательно, на момент повторной регистрации Вы будете продолжать считаться плательщиком УСН.
Нам и нужно УСН, только доходы-расходы. Инспекторша в налоговой тоже так говорила.
п.2 ст.346.14 НК РФЦитата:
Сообщение от НадеждаП.
Объект налогообложения не может меняться налогоплательщиком в течение трех лет с начала применения упрощенной системы налогообложения.
Отсюда и пляшите :)
Будьте любезны судебную практику в студию. Потому что Вы сделали достаточно сильное заявление, и неподкрепленное судебной практикой оно выглядит несколько, хм, голословно.Цитата:
суды общей юрисдикции различных инстанций, 2007 год
Вам продиктовать реквизиты кассационных определений нашего областного суда (общей юрисдикции)? И где Вы будете их искать?Цитата:
Сообщение от Над.К
Я не заставляю никого верить в правильность своих слов. Как говорит Минфин РФ - читайте, что написано в Кодексе :yes:
LegO NSK, я читаю. Причем не первый год.
Почитаем опять вместе?
Так вот вопрос - ИП перестал быть ИП, и стал простым физлицом, у него что, сохраняется УСН? Нет, потому что налогоплательщиком УСН не может быть физлицо-не ИП. Поэтому когда человек заново регистрируется ИП, начало применения УСН начинает течь заново.Цитата:
Объект налогообложения не может меняться налогоплательщиком в течение трех лет с начала применения упрощенной системы налогообложения.
И не первый год ИПшники разрегистрируются и регистрируются заново, переходя на другой объект УСН.
Я не прошу реквизитов, но раз Вы пишете о личном опыте, у Вас не может не быть решений судов. Очень интересно о чем там речь и какова мотивировка решений
И очень меня смущает СОЮ, подведомственность таких споров - арбитраж.
1. Я понимаю, о какой практике Вы говорите - она повсеместна (закрылись и открылись заново, но с другой УСН).
2. Читаю тоже давненько. Работа такая. Читать и применять :p
3. ИП на УСН работал в 2004 году и перестал быть ИП с 01.01.2005 и стал простым физлицом, т.к. не перерегистрировался. Продолжал работать без регистрации. Ему доначислили УСН за 2005-2006 годы. Суд (районный, областной) поддержали ИФНС. Основание - утеря статуса ИП не является причиной перехода на ОСНО. Если хотите реквизиты, отправлю с курьером :)
4. Срок начинает течь заново - где это написано? Физлицо другое чтоль становится? Это как со статьей 9 Закона 88-ФЗ: каждый год буду заново регистрироваться и заново буду получать "дедушкину оговорку"? Ан нет, низзя было.
3. Ха, так этот ИП занимался незаконной предпринимательской деятельностью! Еще хорошо отделался, что доначислили УСН, а не НДС, НДФЛ и ЕСН, как могли бы. Понятно, откуда СОЮ. А в СОЮ по налогам еще и не такое могут :)
4. А где написано обратное? Дело не в физлице, а в налогоплательщике УСН, который перестает быть таковым, а потом опять появляется. ЧИтаем внимательно главу 26.2
Физлицо перестало быть ИП, перестало быть и налогоплательщиком. Потом налогоплательщик опять появился. Но это уже новый налогоплательщик, у него и свидетельство о гос.регистрации другое, если на то пошло. И запрета выбрать заново себе систему налогообложения у этого налогоплательщика нет. А что не запрещено, то разрешено.Цитата:
Статья 346.12. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками признаются организации и индивидуальные предприниматели, перешедшие на упрощенную систему налогообложения и применяющие ее в порядке, установленном настоящей главой.
Новый Петров Иван Сергеевич? С другим ИНН? Скажите, новый ИП Петров будет отвечать по долгам старого ИП Петрова (перед Родиной в лице судом и ИФНС, а также контрагентами)? :pЦитата:
Сообщение от Над.К
Не надо путать юридический статус физического лица и статус его, как налогоплательщика. И, перестав быть ИП на УСН, физическое лицо будет отвечать по долгам, образовавшимся во время его предпринимательства даже, если не будет регистрировать ИП по новой.
Вот скажите пожалуйста, физлицо, переставшее быть ИП на УСН, но через год зарегистрировавшееся по новой, обязано применять УСН и применять ОСНО не может?
Ст.346.12, п.2. ...вновь зарегистрированный индивидуальный предприниматель вправе подать заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения в пятидневный срок с даты постановки на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе, выданном в соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 84 настоящего Кодекса. В этом случае ... индивидуальный предприниматель вправе применять упрощенную систему налогообложения с даты постановки их на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе.Цитата:
Сообщение от Над.К
Свидетельство о постановке на налоговый учет у НОВОГО ИП меняться не будет (останется старый бланк), то есть из дословного толкования следует, что с даты первой постановки на учет он находится на УСН.
Корявые у нас законы... Или дырявые...
Ой ли? И что, ОГРН у него после повторной регистрации будет тем же самым?Цитата:
Свидетельство о постановке на налоговый учет у НОВОГО ИП меняться не будет (останется старый бланк)
Тогда по Вашему получается, что физлицо не переставало быть предпринимателем даже в промежутке между регистрациями. И вообще, раз зарегистрировавшись в качестве ИП, оно уже не может утратить этот статус! :wow:
Так пенсионные взносы трясти с него, негодяя, пожизненно, чтобы неповадно было! :p
P.S. По-моему, Вы путаете постановку на налоговый учет физлица как такового и постановку его же в качестве предпринимателя. А это две большие разницы, как говорят в Одессе. ;)
Конечно, путаю! И про свидетельство о постановке на налоговый учет индивидуального предпринимателя.Цитата:
Сообщение от Cooler
Ст.84, п.5.*Постановка организации или физического лица на учет (снятие с учета) подтверждается документом, форма которого устанавливается Федеральной налоговой службой.
О формах документов, используемых при постановке на учет и снятии с учета российских организаций и физических лиц, см. приказ ФНС России от 1 декабря 2006*г.*N*САЭ-3-09/826@
И где там оно? С какой даты будете считать срок для УСН?
индивидуальный предприниматель вправе применять упрощенную систему налогообложения с даты постановки их на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе.
Мозголомам :) вопрос - если человек утром каждого дня 2007 года открывался (регистрировался как ИП), осуществлял предпринимательскую деятельность, а вечером регистрацию аннулировал (утрированно, без учета времени на госрегистрацию и прочая), он что, 365 деклараций по УСН должен сдать за 2007 год как 365 разных налогоплательщиков?
P.S. Оппонент снова чушьит? :p
Угу, причем свидетельство ИНН, которое выдается физлицу о постановке на учет, выдается ему и без регистрации ИП. Предлагаете дату постановки на учет считать от даты выдачи ИНН? :) Ор-р-ригинально. Тогда, получается, ИП вообще как ИП на налоговый учет не встает?Цитата:
О формах документов, используемых при постановке на учет и снятии с учета российских организаций и физических лиц
Значит 365 деклараций. Налогоплательщик один, но он то перестает быть налогоплательщиком, то опять им становится. И срок отсчета по УСН начинает течь по новойЦитата:
он что, 365 деклараций по УСН должен сдать за 2007 год как 365 разных налогоплательщиков
Ага :DЦитата:
Оппонент снова чушьит?
Ещё раз хочу спросить об этом. Если ИП передаст товар на комиссию, после повторного открытия он может забрать его обратно и получить сумму за проданный товар? Себестоимость проданного товара уже нельзя будет включить в расходы?Цитата:
УСН тут с двух сторон.
Пусть ИП отдаст товар на комиссию.
А может ИП безвозмездно подарить свой товар единственному учредителю ООО? Какие здесь нарушения или подводные камни?
МожетЦитата:
Если ИП передаст товар на комиссию, после повторного открытия он может забрать его обратно и получить сумму за проданный товар
Вот когда перестанет быть ИП, то подарить может. Как физлицо - физлицу. А уж учредитель пускай либо вносит в УК ООО, либо безвозмездно передает ООО.Цитата:
А может ИП безвозмездно подарить свой товар единственному учредителю ООО
Ну а в расходы можно будет потом включить покупную стоимость этого товара. Или это опять только доход?Цитата:
Может
Какой расход? У кого? Да и у Вас же все на УСН 6%, сами ж писалиЦитата:
Да продажа - это же сразу доход 6%. А потом ООО продает тоже самое и опять с дохода 6%
Поскольку товар явно приобретен в период УСН-6 - забудьте о расходах.Цитата:
Ну а в расходы можно будет потом включить покупную стоимость этого товара.
А если точнее - приобретен до регистрации предпринимателем (на УСН-15). Нет и не может быть таких расходов предпринимателя, товар становится просто имуществом физлица.
Всё, понятно. Спасибо большое, именно этот вопрос меня больше всего волновал. Я, вобщем так и предполагала.Цитата:
Сообщение от Cooler
Спасибо за чушеведа, но переживу как-нибудь.Цитата:
Сообщение от Над.К
НадК, Вы же любитель зрить в налоговый комикс и тыкать меня туда же. Что написано в ст.346.13 НК РФ и от чего нужно плясать - правильно, от даты в свидетельстве. Иронию Вашу я предвидел, потому как не на Марсе живу. Вы сами прекрасно видите, что законодателем допущен большой "косяк" (пробел) в этом вопросе и я не стал бы так безапелляционно судить моё мнение.
Более того, с 01.01.2007 проблема с применением упрощенки для вновь зарегистрированных предпринимателей обострилась в связи с изменениями, внесенными 137-ФЗ в п.2 ст.84 НК РФ
-----------
П.2 ст.346.13 НК РФ. Вновь созданная организация и вновь зарегистрированный индивидуальный предприниматель вправе подать заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения в пятидневный срок с даты постановки на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе, выданном в соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 84 настоящего Кодекса.
-----------
Абз.2 п.2 ст.84 НК РФ с 01.01.2007 стал абзацем 3, а вместо него имеем:
-----------
Налоговый орган обязан осуществить постановку на учет организации по месту нахождения обособленного подразделения, а также постановку на учет (снятие с учета) организаций и физических лиц по основаниям, не предусмотренным пунктом 3 статьи 83 настоящего Кодекса, в течение пяти дней со дня представления ими всех необходимых документов и в тот же срок выдать им уведомления о постановке на учет (уведомления о снятии с учета) в налоговом органе. Формы таких уведомлений устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Мало того, что ни о каком свидетельстве речи не идет в абз.2 п.2 ст.84 НК РФ, так он ещё и посвящен постановке на учет филиалов и физиков, не являющихся предпринимателями.
В общем, никаких Вам упрощенок с 2007 года, новообразованцам!!! :)
P.S.
1) П.7 ст.84 НК РФ. Один ИНН - значит один и тот же налогоплательщик.
2) Вчера (до истечения налогового периода) я сдал свидетельство ИП, стал физиком и слетел с УСН (перестал быть налогоплательщиком). Тогда мне можно налог не платить и декларацию не сдавать?
3) Значит, физики могут менять объект обложения по УСН способом, не предусмотренным НК РФ (сдачей-получением свидетельства), а юрлица - нет. Ау, Конституционный суд, выдай-ка что-нибудь типа N 11-П от 19 июня 2003 г. :yes:
Налогоплательщик - один, но он то есть, то нет... :D
Ну, косяками в НК нас не удивишь, там в каждой главе несколько имеется.
Встречный вопрос - у Вас была машина, но Вы ее продали, не заплатив транспортный налог, Вы уже не обязаны его заплатить? Вы ж уже не налогоплательщик по транспортному налогу? А машину Вы продали в феврале, налоговое уведомление пришло в июле, кому пришло, если нет налогоплательщика?Цитата:
Вчера (до истечения налогового периода) я сдал свидетельство ИП, стал физиком и слетел с УСН (перестал быть налогоплательщиком). Тогда мне можно налог не платить и декларацию не сдавать?
Утрировать не надо, иначе вообще до абсурда дойти можно.
Угу, потому что перестав существовать как юрицо, лица уже просто нет. Некому и не на что менять стаутс. А физическое лицо никуда не девается, просто меняется его статус по отношению к налоговым правоотношениям. Скажем так, этот статус колеблется - то он налогоплательщик по УСН, то нет, потом опять налогоплательщик. Вы ж сами об этом пишете :DЦитата:
начит, физики могут менять объект обложения по УСН способом, не предусмотренным НК РФ (сдачей-получением свидетельства), а юрлица - нет.
Угу, потому как человек, пока не помрет - один и тот же налогоплательщик.Цитата:
Один ИНН - значит один и тот же налогоплательщик.
Детский сад, штаны на лямках...Цитата:
2) Вчера (до истечения налогового периода) я сдал свидетельство ИП, стал физиком и слетел с УСН (перестал быть налогоплательщиком). Тогда мне можно налог не платить и декларацию не сдавать?
Перестал быть не налогоплательщиком, а предпринимателем. А за то время, пока физлицо было им - ответит всем имуществом, т.к. никуда не делось.
Имянно! Потому что физик перестав быть предпринимателем, не перестает быть физлицом. А юрлицо, перестав быть юрлицом, прекращает свое существование. Почуствуйте разницу, или за Вас это должен сделать КС?Цитата:
3) Значит, физики могут менять объект обложения по УСН способом, не предусмотренным НК РФ (сдачей-получением свидетельства), а юрлица - нет.
P.S. Лично я встал на учет в налоговой в 1993 году, как раз в качестве предпринимателя. После этого и переставал быть предпринимателем, и менял систему налогообложения, но на налоговый учет более не становился! И новых свидетельств об этом не получал!
И это правильно, т.к. сдавая свидетельство ИП, я снимался с учета как предприниматель, но не как физлицо - не переезжая куда-либо, я вообще не могу совсем сняться с этого учета, чтобы ИФНС напрочь забыла о моем существовании.
А по Вашему, получается, я с тех пор всегда был предпринимателем? На какой системе налогообложения, интересно знать?
Тогда получается, что ИП вообще весь остаток своего товара после повторного открытия не сможет списать в расходы по мере продажи? :wow:Цитата:
Сообщение от Cooler
Если так, то лучше товар вернуть, а потом опять купить после открытия?
Хотел уточнить один момент. Если Ваше "закрытие" и последующее повторное "открытие" будут явно выглядеть лишь как желание изменить подсистему налогообложения (6%-15%), в частности, будет небольшой срок между закрытием и открытием + у Вас останется товар, арендованные помещения, работники, зарегистрированная ККМ, открытые расчетные счета и т.д., то контролирующие органы расценят Ваши деяния как фикцию и получение необоснованной налоговой выгоды... 99,9 процентов
LegO NSK, не надо сказок рассказывать.И вообще, уже масса ИП проделывала такие перерегистрации, и что-то пока не видать никаких негативных последствий.
Кроме того, не может остаться один и тот же расчетный счет и работники у ИП, и ККМ, если он перерегистрировался.
Сказки я на другом форуме рассказываю. И что из того, что масса проделывала? Масса и "помойки" в вычеты пихает, тоже ничего негативного. До поры, до времени. До первого толкового инспектора.Цитата:
Сообщение от Над.К
Насчет "не может остаться" - с чего это Вы решили? Я такие примеры знаю. При аннулировании госрегистрации обязанности закрыть счет, снять ККМ с учета, сдать свидетельство с ОГРН как таковой не-ту!
П.С. Что такое матчасть? :D
