Праздничный день, приходящийся на период отпуска

Клерки, выручайте!
Осенило меня вдруг в поезде.. под стук колес :)

На период отпуска приходится праздничный нерабочий день. Отпуск на него продляется, понятно, а как этот день проходит в расчетах?
Отпуск оплачен 28 календарных, по табелю работник выходит, скажем, не в понеденьник, а во вторник (так как на "праздничный" ему продлили). То есть оплата труда за отработанные дни считается по табелю со вторника.. Понедельник получается не у дел. Ведь он должен быть оплачен и включен в рассчет при определении среднедневного зароботка..

думаю что уже при определении продолжительности отпуска он должен быть увеличен на 1 праздничный день, соответственно отпуск у работника по понедельник включительно, выходит он во вторник и зп начисляется начиная со вторника.

Цитата:

---

Сообщение от AntonDr

думаю что уже при определении продолжительности отпуска он должен быть увеличен на 1 праздничный день, соответственно отпуск у работника по понедельник включительно, выходит он во вторник и зп начисляется начиная со вторника.

---

Т.е. основной отпуск будет 29 дней?

На мой взгляд. Ненадо ничего продлять. Сотрудник, отгуляв отпуск, выходит с понедельника (но понедедельник "праздничный", тогда со вторника) и начисляется ЗП с понедельника.

Цитата:

---

Сообщение от EDN

На мой взгляд. Ненадо ничего продлять. Сотрудник, отгуляв отпуск, выходит с понедельника (но понедедельник "праздничный", тогда со вторника) и начисляется ЗП с понедельника.

---

Хорошо, тогда как этот день отражается в табеле?
Человека нет на работе. а расчет з/п в соответствие с отработанными днями. Думаю, все сводится к вопросу отражения в табеле этого нюанса, так как по логике этот день должен оплачиваться как "отработанный"

Цитата:

---

Сообщение от Assol_07

Хорошо, тогда как этот день отражается в табеле?
Человека нет на работе. а расчет з/п в соответствие с отработанными днями. Думаю, все сводится к вопросу отражения в табеле этого нюанса, так как по логике этот день должен оплачиваться как "отработанный"

---

В табеле будет указано "В".
ст. 112 ТК
...
Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).

Други, а скажите, если отпуск включает в себя этот праздный день, то он автоматически продлевается на одни день. Тогда в приказе на отпуск писать 29 дней отпуска???

В ТК написано, что нерабочие праздничные дни не включаются в дни отпуска. В приказе пишите 28 дней

А я вообще-то думала, что в календарные дни входят и субботы и воскресенья и праздничные дни и никакого продления отпуска в связи с этим быть не должно.

Зачем?
28 по закону, ну еще плюс дополнительные если есть основание.

Продления и нет, просто праздники не включаются в дни отпуска - то есть человек в отпуске до праздничного дня, потом отдыхает его как праздничный, потом догуливает свой отпуск.

Праздничные не оплачиваются (если он не на рабочем месте в этот день).

Не понятно, давайте на примере.
У меня сотрудник ушел в отпуск с 01.11.07 г. Он идет на полный отпуск 28 дней + 3 дня за ненормированность. Дополнительный выходной день у нас был 5 ноября. Фактически он выйдет на работу 3 декабря (28+3+1).
Значит в приказе я пишу 28+3, а дату окончания отпуска 02.12.07, а про этот день (5 ноября) ничего не пишу? Так?

Цитата:

---

Значит в приказе я пишу 28+3, а дату окончания отпуска 02.12.07, а про этот день (5 ноября) ничего не пишу? Так?

---

Так.
Соответственно и в табеле - 02.11 будет стоять "О", а 03,04 и 05 - уже "В"

Кстати, как раз 5-ое ноября в отпуск включается, т.к. день является выходным. А вот 4 ноября, как день праздничный, в расчете не участвует. И именно 4-го ноября будет стоять буква "В", а 5-го ноября в табеле - "От"

я, как всегда, запуталась с месяцами ))) почему-то прочитала дату окончания отпуска - 02.11. :o

Цитата:

---

И именно 4-го ноября будет стоять буква "В", а 5-го ноября в табеле - "От"

---

+1

Так как же все-таки расчитывать и оплачивать, прибавлять этот праздничный день к отработанным дням?

Оплачиваете 28 дней, в приказе пишете 28, а гуляет вместе с праздником.

Цитата:

---

Сообщение от Lyuda

Так как же все-таки расчитывать и оплачивать, прибавлять этот праздничный день к отработанным дням?

---

Ст. 120 ТК.
Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков.
Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

Цитата:

---

Сообщение от EDN

Ст. 120 ТК.
Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков.
Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

---

Вопрос с продлением отпуска на праздничные нерабочие дни, думаю, всем уже понятен.

Так как же с оплатой: в табеле ставим 4-ое число "В" и его оплачиваем при начислении з/п (включаем его в расчете среднедневного заработка - участвует и сумма, начисленная за этот день и сам день).

Assol_07, Внимательно читаем! Если они не включены в число календарных дней отпуска, то, стесняюсь спросить, как вы будете расчитывать?
Нет, никакой денежки не положено. Просто узаконенный дополнительный выходной день.

Праздничные не оплачиваются (если он не на рабочем месте в этот день).

А в комментариях к статье 120 ТК написано: "теперь праздничные дни, приходящиеся на период ежегодных оплачиваемых отпусков, подлежат оплате. Это общая концепция новой редакции ТК: государство дает работникам полноценную льготу: оплаченный отдых в праздничные дни. Расходы работодателя по оплате этой льготы, разумеется, уменьшают налогооблагаемую базу". А когда и каким образом оплачивать - не написано.

На мой взгляд, обязанность оплаты праздничного дня, приходящегося на время отпуска - очевидно. Получается ущемление прав - те кто не в отпуске - не теряют оплату этого дня, а те кто в отпуске - в пролете! В законодательстве четко прописано, что праздничные дни не могут уменьшить оклад работника. Это прямо можно перенести и на отпуск.

Цитата:

---

Нет, никакой денежки не положено. Просто узаконенный дополнительный выходной день.

---

Сложно представить "узаконенный" выходной день, который получается по вашей логике "за свой счет". не кажется странным?

Цитата:

---

Сообщение от Assol_07

На мой взгляд, обязанность оплаты праздничного дня, приходящегося на время отпуска - очевидно. Получается ущемление прав - те кто не в отпуске - не теряют оплату этого дня, а те кто в отпуске - в пролете! В законодательстве четко прописано, что праздничные дни не могут уменьшить оклад работника. Это прямо можно перенести и на отпуск.
Сложно представить "узаконенный" выходной день, который получается по вашей логике "за свой счет". не кажется странным?

---

А с чего вы решили, что он не оплачивается? из-за праздника меняется стоимость 1 рабочего дня, так как меняется норма отработанного времени
и потому отработанные сотрудником дни оказываются более дорогими.
Сотрудник вышел на работу 6/11 и при расчете зарплаты с 6 по 30 он получит оплату за 19 рабочих дней, стоимость которых выше из-за укороченной месячной нормы , а те, кто не был в отпуске получат за 21 рабочий день, в чем несправедливость???

И все-таки мне кажется, что праздничные дни должны входить в состав календарных дней отпуска, на то и считается он в КАЛЕНДАРНЫХ днях, и не удлинять оптуск, т.к. не зря же ввели коэф.=29,4, а 29,6 убрали.

Цитата:

---

Сообщение от Делечка

И все-таки мне кажется, что праздничные дни должны входить в состав календарных дней отпуска, на то и считается он в КАЛЕНДАРНЫХ днях, и не удлинять оптуск, т.к. не зря же ввели коэф.=29,4, а 29,6 убрали.

---

ввели 29,4 - это верно, а вот вывод неправильный :)
именно потому, что праздничные дни НЕ входят в расчет отпуска, стоимость дня календарного отпуска увеличился...
простая арифметика - частное от деления на 29,4 больше, чем от деления на 29,6

кроме того какое может быть "мне кажется", когда есть четкое определение что входит, а что не входит в расчет (см.ст 120ТК)
соображения о справедливости и уместности законодательства - это всего лишь слова, закон следует соблюдать независимо от отношения к нему

Да, согласна, прочитала еще раз ст.120, тогда не пойму из-за чего весь "сыр-бор", т.к. нерабочие праздничные не включаются, тогда и в расчет не попадают и увеличивают продолжительность отпуска.

Может быть эти разъяснения пригодятся:
вопрос, каким образом оплатить нерабочие праздничные дни отпускнику, получающему оклад (должностной оклад!)? Ведь по ст. 112 ТК РФ он не вправе получить дополнительное вознаграждение.

Хотя заработная плата данного работника и не может быть снижена из-за наличия в календарном месяце нерабочих праздничных дней, однако в период основного отпуска он не получает заработную плату (по ст. 114 ТК РФ за ним сохраняется средний заработок). Поэтому, когда работник выйдет в феврале после январского отпуска, работодателю не нужно будет дополнительно оплачивать ему 6 праздничных дней января.

Изложенное выше позволяет сделать вывод о том, что с 6 октября 2006 г. при расчете отпускных работодателям следует сохранять за работниками средний заработок за все календарные дни отпуска, за исключением нерабочих праздничных дней. Только в этом случае будет обеспечено соблюдение ч. 1 ст. 115 Трудового кодекса РФ о продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска. Что же касается вопроса об оплате нерабочих праздничных дней, приходящихся на период указанного отпуска, то на него пока едва ли можно дать однозначный ответ. Хотя некоторые специалисты его предлагают.



МНЕНИЕ ЧИНОВНИКА
Вопрос: В чем особенности оплаты нерабочих праздничных дней, приходящихся на период отпуска, в свете новой редакции ст. 112 и ст. 120 ТК РФ?

Ответ: Согласно ч. 1 ст. 120 ТК РФ продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях, за исключением временных работников и сезонных работников, которым установлен особый порядок предоставления отпусков из расчета два рабочих дня за месяц работы (ст. 291, 295 ТК РФ).

При этом нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

В соответствии с ранее действующей редакцией статьи нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включались и не оплачивались.

Редакция статьи изменена в связи с тем, что на основании ст. 112 ТК РФ работникам, за исключением работников, получающих оклад (должностной оклад), за нерабочие праздничные дни, в которые они не привлекались к работе, выплачивается дополнительное вознаграждение.

Например, сдельщик оформил отпуск на 20 календарных дней с 20 декабря 2006 г. Поскольку праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются, приступить к работе он должен 15 января.

При этом за 6 праздничных дней, приходящихся на период отпуска, работодатель обязан выплатить ему вознаграждение в размере, определенном коллективным договором, соглашениями, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором. Также указано, что суммы расходов на выплату вознаграждения за нерабочие праздничные дни относятся к расходам на оплату труда в полном размере.

Новая редакция подчеркивает, что нерабочие праздничные дни не включаются в число календарных дней оплачиваемого отпуска.

Ковязина Нина Заурбековна,
начальник отдела трудовых отношений
и оплаты труда Министерства здравоохранения
и социального развития РФ

и еще:
Подлежат ли оплате праздничные дни, приходящиеся на период отпуска работников, в связи с новой редакцией ст. 120 Трудового кодекса РФ? Работнику организации, зачисленному в штат 11 мая 2006 г., предоставляется отпуск с 3 по 17 ноября 2006 г. Период с начала трудоустройства работником отработан полностью. Должностной оклад работника составляет 10 584 руб. Организация работает по календарю 5-дневной рабочей недели.



В рассматриваемой ситуации на период отпуска работника приходится нерабочий праздничный день 4 ноября - День народного единства (ст. 112 Трудового кодекса РФ). В соответствии со ст. 120 ТК РФ нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются. В ранее действующей редакции данной статьи было предусмотрено, что такие нерабочие праздничные дни не только не включаются в число календарных дней отпуска, но и не оплачиваются.

По нашему мнению, изменения, внесенные в ст. 120 ТК РФ, не влияют на порядок оплаты дней отпуска. Это следует из того, что в соответствии со ст. ст. 114, 115 ТК РФ средняя заработная плата сохраняется за работниками только на время отпуска, при этом отпуска предоставляются работникам в календарных днях <1>. Ввиду того, что праздничный день, приходящийся на период отпуска, не включается в дни отпуска, то отпускные за этот день не начисляются. В данном случае работник находится в отпуске с 3 по 17 ноября; указанный период включает 15 календарных дней, при этом оплате в соответствии со ст. 114 ТК РФ подлежат только 14 календарных дней отпуска (3, 5 - 17 ноября), т.е. без учета нерабочего праздничного дня 4 ноября <2>.

Цитата:

---

А с чего вы решили, что он не оплачивается? из-за праздника меняется стоимость 1 рабочего дня, так как меняется норма отработанного времени

---

Определенно логика на вашей стороне! запуталась немного! спасибо! :yes:

Вот такая ситуация
Если уйти в отпуск с 27.12.10 по 10.01.10 - так написать в заявлении, как будет произведена оплата отпускных и рабочих дней января?

Как понимаю это я:
Отпуск в размере 15 дней оплачивается как обычно по среднему.
Зарплата за январь (при окладе) будет выплачена в полном объеме за весь месяц.
Так как расчет идет от количества рабочих дней, а они не изменяются в связи с отпуском, так как он приходится на прздничные дни.

Т.е. по сути получится двойная оплата периода 01.01-10.10 - сперва по отпуску, а потом по окладу.

Я права?

ни какой двойной оплаты

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Т.е. по сути получится двойная оплата периода 01.01-10.10 - сперва по отпуску, а потом по окладу.

Я права?

---

нет
у вас будут оплачены не праздничные дни (с 1-5,7) а выходные. и дней отпуска вы оплатите не 15, а меньше, если отпуск по 10.01
возьмите для примера обычный м-ц, в котором у вас отпуск заканчивается 2 числа, в воскресенье и на работу выходите 3, в понедельник. т/о у вас будет оплачено 2 дня отпускных и полный рабочий м-ц. Здесь это не раз обсуждалось

дни отпуска приходящиеся на праздничные дни не оплачиваются, а отпуск продлевается на кол-во (они не подлежат оплате) праздничных дней.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Т.е. по сути получится двойная оплата периода 01.01-10.10 - сперва по отпуску, а потом по окладу.
Я права?

---

Никакой двойной за период 01.01.11-10.01.11 не будет, т.к. по окладу эти дни не оплачиваются, оклад будет выплачен за отработанную норму января в периоде 11.01.11-31.01.11.
Если же Вы имели в виду, что взяв отпуск с 01.01.11 по 10.01.11 всего за январь Вы получите больше, чем оклад, то да, больше, т.к. кроме оклада Вам выплатят отпускные за 4 календарных дня: 6,8,9 и 10 января.

Цитата:

---

Сообщение от Lucie_K

Никакой двойной за период 01.01.11-10.01.11 не будет, т.к. по окладу эти дни не оплачиваются, оклад будет выплачен за отработанную норму января в периоде 11.01.11-31.01.11.
Если же Вы имели в виду, что взяв отпуск с 01.01.11 по 10.01.11 всего за январь Вы получите больше, чем оклад, то да, больше, т.к. кроме оклада Вам выплатят отпускные за 4 календарных дня: 6,8,9 и 10 января.

---

Да, вот про это я и говорила.

Что кроме оклада (который будет выплачен за весь месяц - за 15 отработанных дней из 15ти возможных) и плюсом будут 4 отпускных дня.

Все же выгодно!!!

Прошу помочь в таком вопросе:
Сотруднице предоставлен оплачиваемый дополнительный отпуск на похороны родственника (по коллективному договору) с 5.01.11 по 7.01.11. При этом 5.01.11 (праздничный день) и 6.01.11 у нее по графику рабочая смена. Бухгалтер при расчете оплатил только 1 день этого отпуска (7.01.11). Правильно ли это?
Надо ли в этом случае продлевать такой дополнительный отпуск за счет праздничного дня?

вы уверены что это отпуск называется "дополнительным"?
у вас что каждый сотрудник ежегодно для того чтобы им воспользоваться обязан кого то хоронить?
нет такой отпуск не должен продлеваться за счет праздничных дней....