хотите уволить - ЗЛЕМЕНТАРНО!!!!!

Оговорюсь сразу: этическая сторона дела не обсуждается, эмоции не принимаются, только аргументы! Итак: Вы желаете уволить кого-либо по какой-либо причине, а он сам уходить не желает или даже об этом не догадывается. Вы договариваетесь с 2 сослуживцами , чтоб его уволить (дир, бригадир, замдир). Пишите 3 комплекта документов (акт об отсутствии на раб месте (задержался с обеда), акт об отказе от дачи объяснительной, приказ об объявлении замечания, выговора, приказ об увольнении) с шагом 2-3 дня. Где аргументы у работника? ВСЕ!!!!! В таком случае ТК РФ не является гарантом прав трудящихся. Спасибо всем, кто попробует мне возразить.

Цитата:

---

акт об отказе от дачи объяснительной

---

- а он отказался?

Да Вы же сами и написали аргументы работника: " Вы договариваетесь с 2 сослуживцами , чтоб его уволить... ". В суде так и заявит: они договорились, а я на на рабочем месте был, объяснительную с меня не требовали. (Не за что). И вот у меня десять свидетелей, что я там был.

прогул легко доказать, просто составив акт об отсутствии сотрудника на рабочем месте, а потом попросив от него объяснительную о причинах. Уволить человека по статье, если он попал, например, в аварию, нельзя, если это подтверждено актом сотрудника ГИБДД. Прогулом также не считается отсутствие на рабочем месте менее четырех часов подряд. За подобную выходку сотрудник может получить только выговор или замечание.

его заявление в суде ничего не значит.

Цитата:

---

сотрудник может получить только выговор или замечание.

---

Это уже дисциплинарное взыскание! Нельзя его недооценивать! Два взыскания - и Вы уволены!!!

Цитата:

---

И вот у меня десять свидетелей, что я там был.

---

Сослуживцы не пойдут, им еще там работать. Дай Бог, чтоб не пошли по просьбе дира из солидарности свидетельствовать.

Цитата:

---

Сообщение от Людмила%%%

его заявление в суде ничего не значит.

---

а Ваше? Бремя доказательства его проступка ляжет на Вас. В том числе и дезавуирование его завялений. Он же может заявить: работники боятся идти в суд, поскольку их может постичь та же участь, что и меня. Пригласите Иванова, Петрова , Сидорова...и они подтвердят.
PS. Если б работников можно было уволить "элементарно" наш ТК был бы тоньше раза в три ;)

Цитата:

---

его заявление в суде ничего не значит

---

Цитата:

---

у меня десять свидетелей

---

Тогда уж нужно договариваться со всеми сотрудниками. А потом быть готовыми к тому, что кто-то из сотрудников на суде признается, что его попросили так сказать, а на самом деле уволенный работал в поте лица.

Цитата:

---

Сослуживцы не пойдут, им еще там работать.

---

Всегда есть недовольные, друзья "увольненца", следующие "какдидаты" на увольнение, да и просто честные люди. Практика показывает, что пойдут.

Цитата:

---

Бремя доказательства его проступка ляжет на Вас

---

акты - достаточно. Свидетели нужны уволенному. Вот тут-то сложности. Судья спрашивает: а как Вы, свидетель,запомнили когда это было? (недели две назад, например). Чем докажете?

учтите, говорю из практики: суды у нас на стороне "униженных и оскорблённых" работников

а как вы оформите отказ от дачи объяснения?

Цитата:

---

учтите, говорю из практики: суды у нас на стороне "униженных и оскорблённых" работников

---

суды на стороне аргументов, если процедура увольнения соблюдена.

Цитата:

---

а как вы оформите отказ от дачи объяснения?

---

"Сидоров отказался дать объяснение по поводу отсутствия на .... Дата. Подписи"

Цитата:

---

суды на стороне аргументов, если процедура увольнения соблюдена.

---

Сами участвовали в таких судах?

Цитата:

---

Если б работников можно было уволить "элементарно" наш ТК был бы тоньше раза в три

---

Вот понимаю, что должно быть так, но никак не могу найти ошибку в моих рассуждениях. Практика, к сожалению, подтверждает, что все безнадежно. Именно так: "ты ни сном, ни духом, а тебе - получи трудовую." Дир испугался, что подвинут.

А Сидоров берет

Цитата:

---

недовольные, друзья "увольненца", следующие "какдидаты" на увольнение, да и просто честные люди

---

и составляет акт об отказе в приеме его объяснительной.
Люди тоже не быдло - сейчас Сидоров, а завтра кто, Иванов, Петров? так вот эти Иванов и Петров помогут Сидорову. Они то понимают, что над ними висит.
А по поводу судов, про аргументы я много слышал, и поначалу наивно на это надеялся, но поверьте. У меня не первый суд, и я скажу так: закон может быть на чьей угодно стороне, а вот суд на стороне работников.

Цитата:

---

Сами участвовали в таких судах?

---

Завтра расскажу чем закончится второй иск. Еще 2 впереди, уже после НГ. Это не я, а мой муж уволенный. А его идейный вдохновитель. Вот и пишу, что слышу на суде. Организация маленькая,5 чел всего. Собственник в Москве, и ему все равно, что тут творится.

А если по поводу ситуации, так это надо доказать, что работник отказался от объяснений. Учтите: сговор карается аналогично ложным показаниям. Стоит заикнуться кому из работников, что показания "насильно не взяли", вот и проблемка у работодателя. А работник, онже "невинный и обездоленный", есче пару косяков работодателя на вид поставит, там в трудовую заявит, и независимо от аргументов, работодатель - враг и изверг, опыты фашисткие на работниками ставит, вот и мнение суда о нем сложится.
Еще мало уволить, главное выстоять натиск бывшего работника. которому, поверьте, терять нечего, кроме времени.

спасибо за поддержку. Ваши бы слова да судье в уши... Однако, сговор как доказать, если в офисе 4 человека, один из них уволенный. Пятый - на складе, который "свой". Я в трансе, и "нет в жизне щася"

Вы желаете уволить кого-либо по какой-либо причине, а он сам уходить не желает или даже об этом не догадывается.

Очень интересное предложение. Только если руководству такую идейку подкинуть, потом тебя этим же способом с работы и уберут.
А вообще, для руководителей - это вариант. Будем надеяться, что они здесь не "лазиют"

По идее, есть еще табель учета раб времени, где такие опоздания должны фиксироваться.

Цитата:

---

По идее, есть еще табель учета раб времени, где такие опоздания должны фиксироваться

---

Все рисуется, даже подписи. Экспертизу подписи не делают, только текст. Выход - печатайте на оргтехнике и рисуйте подпись. Самое убойное - то, что все можно нарисовать задним числом. Трудинспекция обязана предупредить организацию перед проверкой, что дает возможность все бумаги нарисовать и раскрасить. Да и там работают не просто так. Полный беспредел!

Людмила, Вы так активно принимаете участие в обсуждении "всяческих" вопросов. Желаю удачи на суде Вашему мужу (думаю к этому присоединятся все). А от Вас мы ждем продолжения этой истории.

:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:

Цитата:

---

Вы так активно принимаете участие в обсуждении "всяческих"

---

Не всяческих, а только тех, которые увольнения касаются. У кого что болит! Так и отважусь на второе юридическое! Спасибо! :yes:

Почитал я ветку.. Чегой-то сложностей по увольнению нагородили. Как хозяин фирмы могу сказать следующее-хорошего работника тяжело найти, тяжело обучить и т.д. Я никогда не разбрасываюсь людьми. И НИКОГДА НЕ УВОЛЮ ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ВЕСОМОЙ ПРИЧИНЫ!! Задумайтесь, почему уволили человека? И не смотрите в кодекс. Может он отравлял своими интригами весь коллектив, был ленив, хамоват, КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО ОБУЧАЕМ, и т.д. Это я к тому , что не всегда работодатель-цербер и деспот.. А если по теме, то: почти каждый работник допускает "косяки", маленькие, побольше, может чуть опоздать, что-то забыть-это рабочий процесс. Другое дело , что я на это закрываю глаза, напоминаю. А могу и выговор влепить и предупреждение..ЛЮБОМУ!! Как было замечено выше -2 штуки и увольнение. И пусть скажут спасибо если напишу "по собственному желанию"

Цитата:

---

И НИКОГДА НЕ УВОЛЮ ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ВЕСОМОЙ ПРИЧИНЫ!!

---

и

Цитата:

---

Я никогда не разбрасываюсь людьми

---

Тогда Вы мечта любого работника. В Красную книгу и охранять!!! :D

Спасибо, Хозяин фирмы! Вот и мне до слез обидно, что

Цитата:

---

Может он отравлял своими интригами весь коллектив, был ленив, хамоват, КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО ОБУЧАЕМ, и т.д

---

не это было причиной, а элементарная боязнь за то, что тебя "подвинут", т.к. у руководителя филиала нет основного - дара управлять. А это дается от рождения. Страшно стало директору, что не он лидер в компании, где всего-то 5 человек. "А вдруг собственник решит его заменить?" Другого объяснения нет, работник слишком много отдавался работе, обучению. Отсюда вывод: не работай так, как если бы ты работал для себя. Не делай ничего сверх инструкции, не отдавай душу делу, т. к. оно не твое. Ты всего лишь продаешь свой труд в строго определенное время в указанном в инструкции месте. Не вноси "рацпредложения", если это не твоя прямая обязанность. Не воспринимай коллектив как свою семью. Не делись проблемами с сослуживцами, не показывай своего желания работать и учиться.

Для работодателей: Документы работникам суем только на подпись, т.е. на минуту. Меньше знают - лучше спят. Нет подписи - можно подделать, не проблема. Экспертизы, можно сказать, нет (для нас (юг Сибири) 1 тыс дол, отправляют в Москву, ждять пол-года, вероятность не 100%). Суд отменит только те взыскания, где нарушен порядок наложения. А если это все по-порядку, то ты, дружок, попал, как последний тунеядец-вредитель.
Но мы-то еще по-советски воспитаны и с детства нас к творческому труду приучали. Ну не умеем мы так работать, как в инструкции!!!! Мы удовлетворение получаем от труда, от сознания того, что ты добро творишь.
П.С. Сама просила в #1 без эмоций, но трудно не высказаться, простите.

Людмила%%%, уж извините, что учиться будем на Вашем примере (но это была Ваша инициатива), пролейте свет. Вы пишите, что сейчас идет слушание по второму иску, еще 2 иска впереди. А какова судьба первого иска (и если не секрет, что требовал истец?) - суд отклонил, вынес решение не в пользу истца? Чем вызваны последующие иски?

[QUOTE=Людмила%%%;51411135]Спасибо, Хозяин фирмы! А вдруг собственник решит его заменить?"
1. Даже если суд восстановит Вашего мужа, вы представляете, какая работа его ждет с завистливым начальником и коллегами-предателями. Далеко не всегда собственнику "все равно"- как это может показаться. По этому, т.к. терять нечего, сделайте так : напишите письмо( рукописное) на имя настоящих хозяев-учредителей примерно такого содержания: Уважаемые...... учредители Пишу это письмо даже не потому, что хочу себя реабилитировать, просто мне далеко не все равно, что происходит в "родной" фирме, за дело которой я болел и радел столько лет...По этому хочу предупредить Вас, что .."директор такой-то" некомпетентный, завистливый человек, кот. печется о своем местечке гораздо больше, чем о фирме. Неграмотное управление, ведение дел с таким руководителем весьма вероятно приведут к упадку фирмы и т. д. и т.п. Грустно смотреть, как достат. успешная фирма (подберите правильный термин) становиться средством потребления самолюбивого человека .... Короче, может несколоко наивно, но ИСКРЕННЕ. Поверьте, такое письмо из моего филиала не оставило бы меня равнодушным и я бы крепко задумался о личности тамошнего руководителя.

истец требовал отмены взысканий. Поскольку, "по-собственному" он отказался уйти, ему состряпали п.5 ст 81 ТК РФ (неоднократное неисполнение служ обяз).Чтобы признать увольнение незаконным, нужно отменить все взыскания. (Увольнение - это тоже взыскание).
1. взыскан. за хищение, которого не было. Суд длился 4 заседания по 2 часа. Решение в пользу работника.
2. взыскание за уход с раб на 30 мин раньше, хотя работник инвалид и имеет право на сокращ раб день.(никогда этим правом не пользовался)
Отмена взыскания в пользу работника.
3. взыскание за выход из кабинета (буквально!!! несколько раз за день на склад, т.к. можно выходить не более чем на 15 мин). Проиграли. пока. подаем апеляцию. Тоже 4 заседания по 2 часа.
4. увольнение, пока еще не знаем за что, т.к. документов они ему не показали, при рассмотрении огласят. Но это только после отмены всех предидущих взысканий.
5. иск о выплате зарплаты за 3 мес и компенсац за неиспольз отпуск.
При этом, когда его заставляли писать по-собственному, приняли нового работника и посадили его за его компьютер. Через 3 недели уволили, нового оформили.
Он инвалид, но очень способный, учится в университете, опрятный, на голову не больной. Ярковыраженные организаторские способности и работу свою ценил, т.к. ему устроится очень тяжело, его видно, что хромает. Мечтает восстановиться и продолжать работу. И я надеюсь. :yes:

Спасибо огромное. Мы тоже так раньше думали и отправили e-meil на адрес фирмы, но ответа нет. Фирма большая, могло не дойти тому, кому адресовалось. Мне это очень напоминает фильмы про ГУЛАГ, где политзаключенные писали письма Сталину, а их продолжали расстреливать. Этот директор судится с 3 бывшими работниками одновременно, вот в этом и вся его радость. Спасибо.

тогда можно и других работников попросить написать похожие письма

Лучше написать заявление об уходе, чет тратить свои нервы, работы все равно не будет. Есоли не поможет конечно письмо учредителю. Да и пара опазданий - не повод для увольнения. Можно было бы и предложить "по собсьтвенному желанию". "По инициативе работадателя" еще доказать нужно:систематические опаздания, "косяки" фиксировать.... N-ое кол-во времени работал, все нормально было, и вдруг за три дня изменился, стал вредителем? Сотрудника оценивают по "Весам", на одной чаше которой польза от его деятельности, а на второй убытки. Какая перевести? А все это время ЗП просто так платили? Значит устраивал. Были премии? Используйте в суде.

Цитата:

---

Сообщение от Ирина <tkjdf

Лучше написать заявление об уходе, чет тратить свои нервы, работы все равно не будет. Есоли не поможет конечно письмо учредителю. Да и пара опазданий - не повод для увольнения. Можно было бы и предложить "по собсьтвенному желанию". "По инициативе работадателя" еще доказать нужно:систематические опаздания, "косяки" фиксировать.... N-ое кол-во времени работал, все нормально было, и вдруг за три дня изменился, стал вредителем? Сотрудника оценивают по "Весам", на одной чаше которой польза от его деятельности, а на второй убытки. Какая перевести? А все это время ЗП просто так платили? Значит устраивал. Были премии? Используйте в суде.

---

Работы не будет, но за моральный ущерб и за компенсацию стоит побороться

[QUOTE=Людмила%%%;51411312] При этом, когда его заставляли писать по-собственному, приняли нового работника и посадили его за его компьютер. Через 3 недели уволили, нового оформили.

Может быть, скажу глупость, но все-равно скажу. Людмила%%%, я правильно понимаю, Вашему мужу предлагали написать заявление "по собственному", он отказался, за неуступчивость его уволили по статье?
Вашего мужа отстраняли от работы в то время, когда на его месте сидел другой человек? На основании чего отстраняли? Есть подтверждающие документы? Отстранение от работы прописано в ТК и не при каждом "удобном" случае работодатель может отстранить работника от работы.
Через 3 недели убрали и "посаженца", оформили нового. Данные работники действительно оформлялись официально и получали зарплату за ту работу, которую должен был выполнять Ваш муж? Даже если предположить, что эти граждане-работники не оформлялись на работу, а являлись ширмой, они ведь все-равно "работали", т.е. у Вашего мужа не было возможности работать.
Нельзя ли подать ходатайство о вызове в суд этих двух граждан, а заодно и других работников, которые могут подтвердить тот факт, что рабочее место было занято.

"Он инвалид, но очень способный, учится в университете, опрятный, на голову не больной. Ярковыраженные организаторские способности и работу свою ценил, т.к. ему устроится очень тяжело, его видно, что хромает. Мечтает восстановиться и продолжать работу. И я надеюсь. " Я заплакала. Удачи Вам и супругу!

:)Спасибо всем! Я уже месяц назад писала, как все начиналось. Обязательно напишу, как все кончится. По совету нашего клерка написали вчера и отправили письмо учредителю в Москву в конверте. Но не думаю, что его там читать будут. Но хочется очень надеяться, что к тому времени, как будут отменены все взыскания, руководство филиала сменят, а причин к этому есть много. В конце концов они тоже наемные работники как и мой муж. А справедливость в суде доказать необходимо, ведь иначе человек не сможет жить дальше. Это здоровый развернется и уйдет на другое место, а его нигде не примут. Он учится в универе по специальности "Городское муниципальное управление".Спасибо.