Простите пожалуйста. может я чего-то не допонимаю- в Заявлении о лимите кассы стоит что сдача сверхлимитного остатка на след.день. Что это значит- что если на конец дня остаток превысил лимит- мы с утра должны сдать его или что-то другое????
Вид для печати
Простите пожалуйста. может я чего-то не допонимаю- в Заявлении о лимите кассы стоит что сдача сверхлимитного остатка на след.день. Что это значит- что если на конец дня остаток превысил лимит- мы с утра должны сдать его или что-то другое????
Сверхлимитный остаток на конец дня - это сверхлимитный остаток, со всеми вытекающими. ИМХО
вот я и запуталась. читаю Положение 14-П там пишут- возможно сдача наличности на след.день. у нас стоит "сдача сверхлимитного остатка на след.день". Вот и пытаюсь понять чем это нам может грозить?????
Штрафом! Это первое, а иногда и единственное, на что банк смотрит при проверке. Зато можно выдать эти деньги под отчет (тему, кто обычно эти деньги сдает в банк). Мы так делаем. Банк - устраивает. Но у нас нет инкассации.Цитата:
Сообщение от zunechka
Спасибо. знаю. звонила в банк. сказали тоже самое. Штраф, штраф и только штраф. о подотчете знаю. проблема в том что тогда ВЕСЬ 2007 год надо переделывать. пыталась уломать директора чтоб задним числом изменить лимит кассы- он уверен что мы (вернее он и предыдущий бух-р правы) делаем правильно. Выход вижу один- распоряжение где указать что это было его распоряжение сверху. только он такое не хочет подписывать и как тогда быть? имеет ли силу распоряжение без подписи???? может кто знает на это ответ????
Попробуйте написать на имя директора докладную записку, в которой изложите суть ошибок с возможными штрафными санкциями за превышение лимита кассы. Пусть распишется, что он об этом предупрежден.
давность по этой статье КоАП - 2 месяца.Цитата:
ВЕСЬ 2007 год надо переделывать
То есть, скоро истечет срок давности за декабрь и при всех следующих проверках фирмы (пусть даже через год придет полная выездная) - фирму не смогут оштрафовать на сумму "от 40 до 50 тыс. руб." за превышение остатка по кассе?
Совершенно верно.
Хм... Вашими бы устами... ))
Хорошо, будем надеяться, что пронесёт... Потому что я тоже допустила подобную ошибку в 2007 году, кассовую книгу переделывать нет возможности. Осталось объяснять начальству, что вероятность получить штраф ничтожно мала, т.к. скоро истечет срок давности. :wow:
:wow: Вообще-то это положение закона, ст. 4.5 КоАП. :yes:Цитата:
Сообщение от Ozzy
Так придет налоговая, и невзирая на КоАП оштрафует! ;)
:wow: Не, "невзирая" на КоАП она штрафовать никак не может. Только "взирая" на него, и только на него. :yes:Цитата:
Сообщение от Ozzy
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственностиЦитата:
Сообщение от stas®
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства Российской Федерации об экспортном контроле, о внутренних морских водах, территориальном море, континентальном шельфе, об исключительной экономической зоне Российской Федерации, таможенного, патентного, антимонопольного, бюджетного, валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования, законодательства Российской Федерации об охране окружающей природной среды, об авторском праве и смежных правах, о товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров, об использовании атомной энергии, о налогах и сборах, о защите прав потребителей, о государственном регулировании цен (тарифов), о рекламе, о лотереях, о выборах и референдумах, об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, а также за нарушение иммиграционных правил, правил пребывания (проживания) в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства, правил привлечения к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства (в том числе иностранных работников), о несостоятельности (банкротстве), о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.
Сафа, только лимит кассы не законодательством о налогах и сборах регулируется
Я не поняла. Буду благодарна за разъяснения.Цитата:
Сообщение от Январь
Сафа, а где Вы в Налоговом кодексе видели упоминание лимита кассы?
Спасибо!
Зачем же тогда в расчете лимита столько вариантов срока сдачи выручки? (на след. день, 1 раз в ___ дней, ...)
Исходя из этого и рассчитывается величина лимита.Цитата:
Сообщение от Миша Л.
Я тоже чего-то не допонимаю - что за Заявление такое? Положением 14-П предусмотрен Расчет на установление лимита кассы и там при всем желании невозможно поставить сдачу сверхлимитного остатка на следующий день...Цитата:
Сообщение от zunechka
:wow: ИМХО, форма 0408020 ;)Цитата:
Сообщение от Larky
Нет, не так. Прочти третий с конца абзац п. 2.5 14-П.Цитата:
Сообщение от Larky
Еще раз, размер лимита будет установлен, в зависимости от порядка сдачи наличных.
Но сверх лимита все одно будет нарушение. ;)
А если такое нарушение проходило не 1 раз, а систематически в течение года. Все равно срок 2 месяца?
Дам пару неплохих дел:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 ноября 2007 г. N Ф04-8160/2007(40412-А70-7)
В соответствии с пунктами 5, 6, 7 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации и пунктами 2.5, 2.6 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации предприятия могут иметь в своих кассах наличные деньги в пределах лимитов, установленных банками, по согласованию с руководителями предприятий. При необходимости лимиты остатков касс пересматриваются. Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками. Предприятия, имеющие постоянную денежную выручку, по согласованию с обслуживающими их банками могут расходовать ее на оплату труда и выплату социально-трудовых льгот (в последующем - оплата труда), закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения. Предприятия не имеют права накапливать в своих кассах наличные деньги сверх установленных лимитов для осуществления предстоящих расходов, в том числе на оплату труда.
В силу пунктов 22, 24 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации все поступления наличных денег предприятия учитывают в кассовой книге; записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи денег по каждому ордеру или другому заменяющему его документу; ежедневно в конце рабочего дня кассир подсчитывает итоги операций за день, выводит остаток денег в кассе на следующее число и передает в бухгалтерию в качестве отчета кассира второй отрывной лист (копию записей в кассовой книге за день) с приходными и расходными кассовыми документами под расписку в кассовой книге.
Согласно пункта 2.5 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации лимит остатка наличных денег в кассе устанавливается учреждениями банков ежегодно всем предприятиям, независимо от организационно-правовой формы и сферы деятельности, имеющим кассу и осуществляющим налично-денежные расчеты. Лимит остатка кассы определяется исходя из объемов налично-денежного оборота предприятий с учетом особенностей режима его деятельности, порядка и сроков сдачи наличных денежных средств в учреждения банков, обеспечения сохранности и сокращения встречных перевозок ценностей.
Из материалов дела следует, что договором банковского счета от 05.06.2006 N 5799 между акционерным коммерческим Сберегательным банком Российской Федерации и обществом для ООО "Ямал" на 2007 год установлен лимит остатка кассы в сумме 20000 руб.; срок сдачи выручки - 1 раз в два дня, при образовании сверхлимитного остатка; порядок сдачи выручки - в кассу банка.
Согласно письму АК Сберегательный банк РФ Тюменское (городское) отделение от 23.03.2007 N 29 режим работы кассы банка по приему выручки у юридических лиц: с понедельника по пятницу - с 09 часов 00 минут до 14 часов 00 минут, с 15 часов 00 минут до 16 часов до 00 минут; в последний рабочий день месяца - с 09 часов 00 минут до 14 часов 00 минут; выходные дни - суббота и воскресенье.
Арбитражным судом установлено, что дни, когда налоговым органом были выявлены накопления денежных средств сверх лимита - 20000 руб., а именно: 20.01.2007, 21.01.2007, 27.01.2007, 28.01.2007, 03.02.2007, 04.02.2007, 10.02.2007, 17.02.2007, 18.02.2007, являются выходными днями, в связи с чем арбитражный суд пришел к обоснованному выводу об отсутствии в действиях общества состава административного правонарушения, ответственность за совершение которого предусмотрена статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Кроме того, арбитражным судом установлено, что фактически ресторан "Ямал" обслуживал посетителей 14.02.2007 до 02 часов, смена закончилась 15.02.2007 в 02 часа 32 минуты. Судом также установлено, что 13.02.2007 выручка ООО "Ямал" была сдана в кассу АК Сберегательный банк РФ Тюменское (городское) отделение N 29, следовательно, вывод арбитражного суда о том, что образовавшийся 14.02.2007 сверхлимитный остаток денежной наличности мог быть сдан в кассу банка 15.02.2007, является правомерным.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 апреля 2007 года Дело N Ф04-2056/2007(33221-А27-19)
В 2006 году обслуживающим общество учреждением банка в соответствии с расчетом по форме 040802 определен лимит остатка наличных денег в кассе в размере 19070 руб., срок сдачи выручки установлен на следующий день за днем образования сверхлимитного остатка, разрешено расходование выручки на оплату труда и выплаты социального характера.
Исследовав материалы дела, суд первой инстанции установил, что обществом соблюдены все указанные условия, и пришел к выводу об отсутствии в его действиях события административного правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Принимая во внимание, что выводы арбитражного суда не противоречат названным правовым нормам и материалам дела, кассационная инстанция не находит оснований для отмены обжалуемого судебного акта.
Учитывая изложенное и руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа
Да.
Это все понятно... Но я о том, что автор топика каким-то образом поняла, что сдача сверхлимитной выручки производится на следующий день... Ведь в Расчете речь идет о сроках сдачи выручки, и образование сверхлимитной выручки является одним их таких сроков, то есть в день превышения лимита и нужно выручку сдать, а указать срок сдачи этой сверхлимитной выручки на следующий день после ее образования в Расчете невозможно... :)Цитата:
Сообщение от BorisG
Larky, я раньше сомневался тоже в том, что есть состав правонарушения при таком порядке сдачи выручки, но больно смущали разъяснения ЦБ...
Сейчас я просто не вижу вины организации в соблюдении порядка сдачи сверлимитных денег по согласованию с банком, то есть как предписано.
Интересно, как в форме 040802 можно установить такой срок? :wow:Цитата:
Сообщение от Денис В.
Денис В., так все дело в том, что форма Расчета не оставляет возможность такого предписания без ее редактирования...
Дословно из Расчета:
Что Вы подчеркнете, что бы при образовании сверхлимита была возможность сдать выручку на следующий день? :wow:Цитата:
Сроки сдачи выручки: ежедневно, на следующий день,
1 раз в n дней, при образовании сверхлимитного
oстатка (нужное подчеркнуть)
вот еще:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 августа 2006 года Дело N А56-28050/2005
Из приведенных нормативных положений следует, что порядок и сроки сдачи в банк сверхлимитной денежной наличности устанавливаются на основании соглашений между организациями и обслуживающими банками.
В пункте 2.4 Положения указано, что порядок и сроки сдачи наличных денег устанавливаются обслуживающими учреждениями банков каждому предприятию по согласованию с их руководителями исходя из необходимости ускорения оборачиваемости денег и своевременного поступления их в кассы в дни работы учреждений банков.
Для предприятий, которые в силу специфики своей деятельности и режима работы, а также при отсутствии вечерней инкассации или вечерней кассы учреждения банка не могут ежедневно в конце рабочего дня сдавать наличные денежные средства в учреждения банков или предприятия Госкомсвязи России, может устанавливаться срок сдачи денежной наличности - на следующий день после ее поступления.Согласно решению Пушкинского отделения ОСБ 2009 Акционерного коммерческого Сберегательного банка Российской Федерации (обслуживающего банка) от 11.01.2005 при образовании сверхлимитного остатка выручка сдается Обществом в кассу банка до 12.00 час. Лимит остатка кассы установлен в сумме 6000 руб. При этом разрешается расходование выручки на оплату труда, командировочные расходы, на покупку канцелярских товаров, хозяйственного инвентаря (том 1, л.д. 12).
Как установлено апелляционным судом на основании материалов дела: расходных и приходных кассовых ордеров, кассовой книги, обозреваемой судом в ходе рассмотрения дела, других документов, сдача выручки производилась Обществом на следующий день после ее поступления, сроки хранения в кассе сверхлимитных средств были соблюдены.
При таких обстоятельствах кассационная инстанция не находит оснований не согласиться с апелляционным судом в том, что вывод Инспекции о накоплении Обществом в кассе сверхлимитных наличных денежных средств является ошибочным.
Денис В., все эти приведенные дела доказывают лишь одно, что при заполнении формы 040802 были указаны ДВА условия:На что банк идет нечасто. :(Цитата:
ежедневно, на следующий день, 1 раз в n дней, при образовании сверхлимитного oстатка (нужное подчеркнуть)
В случае же разрешения только одного условия, сдачи выручки на следующий день, банк устанавливает лимит остатка с учетом дневной выручки, о чем прямо говорит п. 2.5 14-П:
И превышение лимита в таком случае, увы, будет правонарушением.Цитата:
При этом лимит остатка кассы устанавливается:
- для предприятий, имеющих денежную выручку и сдающих наличные денежные средства в учреждения банков или предприятия Госкомсвязи России ежедневно в конце рабочего дня, - в размерах, необходимых для обеспечения нормальной работы предприятий с утра следующего дня;
- для предприятий, имеющих денежную выручку и сдающих наличные денежные средства в учреждения банков или предприятия Госкомсвязи России на следующий день, - в пределах среднедневной выручки наличными деньгами;
- для предприятий, имеющих денежную выручку и сдающих наличные денежные средства в учреждения банков или предприятия Госкомсвязи России не ежедневно, - в зависимости от установленных сроков сдачи и суммы денежной выручки;
BorisG, имхо, все же две отдельные вещи, которые не нужно смешивать - порядок определения расчетной величины лимита и порядок сдачи выручки...
Как порядок расчета налоговой базы и срок его уплаты...
не согласен? :)
Увы, не соглашусь.Цитата:
Сообщение от Денис В.
И я бы тоже подал бы в суд, если бы в таком случае прижали.
Но... нужно понимать, что лимит есть лимит, и чтобы не было критических случаев, нужно просто правильно заполнять форму.
Дыра тут, к сожалению, в 14-П действительно есть.
Если не указана опция при образовании сверхлимитного oстатка, при сдаче на следующий день, лимит устанавливается из расчета среднего дневного оборота. И при превышении этого оборота, органиация, увы, попадает под нарушение.
Наличие этой опции (но не указанной, как разрешенной) как раз и позволяет трактовать этот факт, как нарушение.
Ну а как рассудит суд... это другой вопрос. В приведенных же делах, она, ИМХО, была указана, поэтому отказ был вполне правомерен.
ps: К сожалению, не все материалы этих дел позволяют сделать столь однозначный вывод.
Это факт... но все же все равно упирается в факт согласования порядка с банком....
Опция, которую ты указал, собственно относится к предмету согласования ;)
Так и я о том же.Цитата:
Сообщение от Денис В.
Если про эту "дыру" знать, на указании этой опции можно настаивать, да и банк то не особо сопротивляется.
Но вот есть пропустить... а сам банк, факт, что не поставит... тут уж доказывать, ИМХО, будет сильно сложнее. ;)
У меня же ситуация гораздо проще.
Предприятие вообще не установило на 2007 год лимита остатка кассы. Не подавало расчет в банк. Следовательно, лимит равен нулю.
Тем не менее предприятие соблюдало установленный на прошлый год лимит 20 000 рублей )) То есть весь год в кассе были остатки. Вот я и спрашиваю - буду штрафовать на 50000 или нет за систематическое нарушение в течение года.
у нас сложнее было. вначале банк тоже прохлопал что мы лимит кассы не подавали на 1 января 2007. а где-то в мае- очухался и впаял лимит но.... с 1 января 2007. глав.бух тогда уволнялся а дир. не боролся. вот и поставил банк в графе - то что им удобно было. т.е. на след.день
Нет. Под правонарушение попадают только последние два месяца.Цитата:
Сообщение от Ozzy
Если в них нарушения не было, и штрафа совсем нет. ;)
А год был... или не год... нет никакой разницы.
Ох... утешайте меня, утешайте! ))Цитата:
Сообщение от BorisG
Завтра 1 марта. 2 месяца прошло!! ;)
