Как убедить контрагента не лишать себя НДС?

Посоветуйте, пожалуйста, как можно "разрулить" ситуацию, или хотя бы попытаться.
Оказываем ежемесячно услугу одному заказчику:
09.01.2008-31.01.2008 - оказали в течение месяца услугу
31.01.2008 - подписываем акт --> выставляю счет на оплату --> выписываю счет-фактурку на оказанные услуги по акту
10.02.2008 - перечисляют нам деньги за январь

Теперь самое забавное. Т.к. счет-фактура выписана 31.01.2008, поле платежно-расчетного документа пустует.
Так вот, их бухгалтер сначала по телефону устроила мне террор, потом подослала финансового директора к нам в офис.
Они пытаются заставить меня переделать счет-фактурку, оставив ее от 31.01.2008, но указав в ней п/п от 10.02.2008!!!
Причем никакие мои объяснения слушать не хотят, чуть ли не до драки.
Дошло до того, что они пошли к нашему директору, устроили скандал, теперь он меня заставляет им делать как они хотят, а себе оставлять, как правильно!
Помогите советом, как быть, кому писать официальное письмо - директору, контрагенту или обоим? И как бы его половчее составить?
Я им предложила, ну впишите от руки, если вам так приспичило – она мне говорит: «Вы что, с ума сошли? Это же официальный документ, мы по нему НДС к зачету принимаем, как вы смеете мне предлагать вносить в него изменения от руки?»
Смеюсь и плачу одновременно…

Из-за того, что долго набирала сообщение - слетел логин и мне показалось, что оно не добавилось.
(То есть не сообщение, а тема)
Поэтому добавила ее еще раз, "по дороге" решив изменить заголовок.
Я не дублирую темы - это техническая ошибка!
Очень раскаиваюсь и прошу модератора удалить эту тему, оставив "Взбесился контрагент! НДС и счет-фактура..."
Еще раз очень-очень извиняюсь! :o :o :o

irkabin, переделайте как они хотят. Возмещать им, а не вам. Только себе какую-нибудь бумажку составьте на случай возможного неофициального наезда с их стороны, когда им в вычете по кривому сч/ф откажут. Кто и что требовал исправить.

Статья 169. Счет-фактура

2. Счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного пунктами 5 и 6 настоящей статьи, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению. Невыполнение требований к счету-фактуре, не предусмотренных пунктами 5 и 6 настоящей статьи, не может являться основанием для отказа принять к вычету суммы налога, предъявленные продавцом.
5. В счете-фактуре должны быть указаны:
1) порядковый номер и дата выписки счета-фактуры;
2) наименование, адрес и идентификационные номера налогоплательщика и покупателя;
3) наименование и адрес грузоотправителя и грузополучателя;
4) номер платежно-расчетного документа в случае получения авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг);5) наименование поставляемых (отгруженных) товаров (описание выполненных работ, оказанных услуг) и единица измерения (при возможности ее указания);
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
6) количество (объем) поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (работ, услуг), исходя из принятых по нему единиц измерения (при возможности их указания);
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
7) цена (тариф) за единицу измерения (при возможности ее указания) по договору (контракту) без учета налога, а в случае применения государственных регулируемых цен (тарифов), включающих в себя налог, с учетом суммы налога;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
8) стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав за все количество поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав без налога;
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
9) сумма акциза по подакцизным товарам;
10) налоговая ставка;
11) сумма налога, предъявляемая покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, определяемая исходя из применяемых налоговых ставок;
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
12) стоимость всего количества поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав с учетом суммы налога;
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
13) исключен. - Федеральный закон от 29.12.2000 N 166-ФЗ;
13) страна происхождения товара;
14) номер таможенной декларации.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
Сведения, предусмотренные подпунктами 13 и 14 настоящего пункта, указываются в отношении товаров, страной происхождения которых не является Российская Федерация. Налогоплательщик, реализующий указанные товары, несет ответственность только за соответствие указанных сведений в предъявляемых им счетах-фактурах сведениям, содержащимся в полученных им счетах-фактурах и товаросопроводительных документах.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)

Цитирование НПА таким компетентным специалистам (попавшимся irkabin) ничего не даст, только обострит ситуацию, тем более что руководитель на стороне контрагента, ИМХО конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Цитирование НПА ... ничего не даст, ...

---

Но и переделывать документы под дудку таких "специалистов" в противовес требованиям НПА - явно показывать свою безграмотность и безропотность.
При этом надо понимать, что такие "специалисты" при появлении проблемы сразу свалят ее на исполнителя.
Так что "совет" (тут без кавычек никак) явно не к месту.

Была ситуация практически такая же. Может, тот же главбух :wow:
Писала письмо, с печатями, подписями, цитированием НК на имя их директора.

Помнится была такая дискуссия, что если в счете-фактуре есть все обязательные реквизиты и присутствует что-то лишнее, то счет-фактура не считается неверно составленной.

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

... что если в счете-фактуре есть все обязательные реквизиты и присутствует что-то лишнее, то счет-фактура не считается неверно составленной.

---

Это то бесспорно.
Но в данном то случае предлагается сделать подлог, явно показывающий нарушение порядка выдачи счет-фактуры, поскольку на момент, когда счет-фактура должет быть выдан, сведения об оплате отсутствовали.
Самое то интересный момент в этой ситуации, что прелагаемый автором вариант разрешения проблемы

Цитата:

---

Я им предложила, ну впишите от руки

---

не делает счет-фактуру недействительной. :yes:
Дополнительные сведения, внесенные позже. ;)

предлагаю такой вариант : напишите письмо адресуйте его их ГД. содержание примерно так " в связи с тем что гл бух фин дир вашей компании обратились ко мне с требованием...... Согласно законодательства сч фактура выставняется в течение 5 дней с момента реализации, требование о внесении данных пл док относится к авансовым платежам. (Здесь дать точные ссылки на НК с точным цитированием. я на ходу пишу..сорри) .
Реализациябыла осуществлена....дата №
Сч фактура должен быть выписанне позднее...дата
Платеж осуществлен..дата №
В момент выписки счета фактуры в соответствие с законом информация о платеже еще отсутствовала.
Требование вписать данные о платеже не основано на Законе.
В случае если Вы настаиваете на том чтобы счет фактура был выставлен в Ваш адрес с указанием пл расч документа, просим направить нам официальное письмо в ответ.
Целую , крепко.
ПС. Увольте главбуха.

И свою задницу прикроете и их на место поставите

Что-то здесь не так,не могут же разумные люди не понимать,что в документе от 31 января не может быть никаких данных,которые станут известными только 10 февраля.Может быть они не учли этот счет -фактуру в январе,и теперь пытаются сделать так,что они получили его только в феврале исправленный,чтобы принять в феврале(абсурд,но исходя из изложенного irkabin, могу предположить :()

птенец, :D

Цитата:

---

Целую , крепко.
ПС. Увольте главбуха.

---

Как иногда хочется сделать такую приписку в конце письма контрагенту :)

Цитата:

---

Но в данном то случае предлагается сделать подлог, явно показывающий нарушение порядка выдачи счет-фактуры, поскольку на момент, когда счет-фактура должет быть выдан, сведения об оплате отсутствовали.

---

Опечатка произошла. ;)

Цитата:

---

Самое то интересный момент в этой ситуации, что прелагаемый автором вариант разрешения проблемы
Цитата:
Я им предложила, ну впишите от руки
не делает счет-фактуру недействительной.

---

Да, это тоже бесспорно.
irkabin, а может быть вам старый сч/ф не переделывать, а сделать новый от 10.02.08. с п/п. НДС все равно квартальный.
Наказания за просрочку выписки сч/ф я не припоминаю. :o

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Наказания за просрочку выписки сч/ф я не припоминаю.

---

:wow: У проблемного счет-фактуры всегда есть потенциальное и излюбленное наказание" - отказ в вычете.
И решать этот "вопрос", увы, придется в суде.

Цитата:

---

может быть вам старый сч/ф не переделывать, а сделать новый от 10.02.08.

---

Зачем? Тем более, что создаст себе же неудобства. БУ мы все-таки ежемесячно сводим, НДС января, мелькающий в феврале как-то подпортит картину.
Клиентов, конечно, надо любить, но не настолько же.

Цитата:

---

У проблемного счет-фактуры всегда есть потенциальное и излюбленное наказание" - отказ в вычете.
И решать этот "вопрос", увы, придется в суде.

---

Имела в виду наказание для Поставщика.

Цитата:

---

Клиентов, конечно, надо любить, но не настолько же.

---

Надо любить свое руководство, если планируешь еще поработать в этой компании.

Ой, какая уже дискуссия развернулась пока я спала! :)
Спасибо огромное за мнения!!!
На счет выставить с/ф от 10.02 - я-то никак не хочу из-за чьих-то заскоков нарушать правила выставления с/ф!
Тем более, что если им откажут в вычете - они вполне могут подать в суд, и тогда все шишки достануться уже нам, т.к. мы им "с опозданием" с/ф выставили.
На счет удивления, что не могут разумные люди такое вытворять - согласна, но мне, к сожалению, с подобными умниками приходилось сталкиваться уже раз несколько, так что бывает... Правда такого я не ожидала, конечно, от главного бухгалтера!
Теперь уточняющий вопрос - выставить с/ф в течение 5 дней с момента реализации, это значит (как в моем примере) или 31, или 1, или 2, или 3, или 4 февраля?

П.С. А я вот сейчас подумала, с таких тарабарщиков станется подать в суд и в таком раскладе, если я им переделаю как хотят, а у них на камеральной или на встречной зарубят входной НДС? Как тогда будет суд разбираться?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Была ситуация практически такая же. Может, тот же главбух :wow:
Писала письмо, с печатями, подписями, цитированием НК на имя их директора.

---

И как - помогло? Т.е. они перестали требовать?
Я вот думаю сегодня составить письмо, после обеда. :yes:

Вообще странно, что собственный руководитель не поддерживает своего главбуха (компетентного, которому доверяет), ссылающегося на закон, и не может "поставить на место" пусть и любимого контрагента, выдвигающего голословные требования :( :(

Цитата:

---

Сообщение от irkabin

потом подослала финансового директора к нам в офис.

---

Я бы выслала счет-фактуру по почте (!) с сопроводительным письмом (!) с ссылками на законодательство.

Ну и с адресом психиатрической лечебницы, где на корпоративное лечение - скидка.

Цитата:

---

И как - помогло? Т.е. они перестали требовать?

---

Успокоились :yes: До сих пор с этим клиентом работаем, больше таких выступлений не было

Цитата:

---

Вообще странно, что собственный руководитель не поддерживает своего главбуха (компетентного, которому доверяет), ссылающегося на закон, и не может "поставить на место" пусть и любимого контрагента, выдвигающего голословные требования

---

Вот такой безразличный руководитель...
Сегодня так и сказал - никаких писем не писать, все требования выполнить, у нас все сделать как положено, а они со своими документами пускай потом сами разбираются.
"Мы же не можем разорвать выгодный контракт только потому, что тебе сложно лишнюю цифру в документ подставить и распечатать?" :razz:
Меня теперь беспокоит другой вопрос: Ведь если я действительно им дам неправильную счет-фактуру, а себе оставлю правильную, то по результатам встречной проверки (в будущем) их могут какие-нибудь юристы надоумить подать на нас в суд?

Цитата:

---

Сообщение от irkabin

... их могут какие-нибудь юристы надоумить подать на нас в суд?

---

Могут. Причем каких-то без особых вариантов.
Документ то неправильный выдали Вы, со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

---

09.01.2008-31.01.2008 - оказали в течение месяца услугу

---

,
пришла в голову мысль ,может быть в этих числах и есть "загвоздка".Контрагент,возможно хочет,чтобы на услугу были документы "помесячно",т.е. с 09 января по 09 февраля,тогда и акт и счет-фактура могут быть сделаны февралем? ;)

Оплачено-то все равно 10-го.

Цитата:

---

,
пришла в голову мысль ,может быть в этих числах и есть "загвоздка".Контрагент,возможно хочет,чтобы на услугу были документы "помесячно",т.е. с 09 января по 09 февраля,тогда и акт и счет-фактура могут быть сделаны февралем?

---

Это точно нет, я по договору смотрела, по календарным месяцам закрываем. Тем более акт-то от 31.01 их вполне устраивает.

Цитата:

---

Причем каких-то без особых вариантов.

---

В смысле?

Цитата:

---

Документ то неправильный выдали Вы, со всеми вытекающими последствиями.

---

Но с другой стороны, ведь НДС по неправильному документу к уменьшению приняли они?

Цитата:

---

Сегодня так и сказал - никаких писем не писать, все требования выполнить, у нас все сделать как положено, а они со своими документами пускай потом сами разбираются.
"Мы же не можем разорвать выгодный контракт только потому, что тебе сложно лишнюю цифру в документ подставить и распечатать?"

---

irkabin, делайте как хочет директор, напишите докладную, пусть распишется и спите спокойно. Ошиблись при составлении, случайно лишнюю строчку заполнили ничего не значащей информацией.

Так докладную о чем делать? О том, что ошиблась при составлении? :wow:
И как я так ошиблась, что написала номер платежки за 10 дней до ее появления? Видения ночью были? :yes:

irkabin, да, опечатались. А то, что у них такой же номер и дата платежа - удивительное совпадение. ;) А что делать?

Цитата:

---

Так докладную о чем делать? О том, что ошиблась при составлении?

---

Что в сч/ф ошибочно (по техническим причинам) была занесена случайная дополнительная информация. Ваше предложение - заменить сч/ф в связи с выявленной ошибкой. Резолюция директора - ничего не менять.

Искорка,

Цитата:

---

да, опечатались

---

зачем же брать на себя "мифическую" вину за ошибку, которой не было и все сделано было по закону.В таком случае текст письма из поста 10 о неправомерности требований контрагента в виде докладной своему Гендиру написать,пусть принимает решение в письменном виде. :wow:

adianva, может быть это тоже выход, но если директор примет решение выдать новую сч/ф с платежкой, то что будет делать irkabin с журналом выписанных сч/ф и книгой продаж? Писать новую сч/ф с новым номером или заменять старую? ИМХО, это более болезненно при проверке, чем признание в ошибке.

Искорка, ну зачем такие сложности? берется исходный сч фактура из БД сохраняется в экселе и дополняется нужной информацией. ни книги ни журналы менять не надо а уж тем более номер

Цитата:

---

берется исходный сч фактура из БД сохраняется в экселе и дополняется нужной информацией. ни книги ни журналы менять не надо а уж тем более номер

---

И как там окажется номер платежки, если этот сч/ф будет январской датой? Или irkabin будет выдавать и хранить два сч/ф. Один правильный, другой исправленный по указанию директора и направленный контрагенту? Если следовать ходу хоз.операций. :wow:

Цитата:

---

И как там окажется номер платежки, если этот сч/ф будет январской датой? Или irkabin будет выдавать и хранить два сч/ф. Один правильный, другой исправленный по указанию директора и направленный контрагенту? Если следовать ходу хоз.операций.

---

Да-да-да, irkabin совсем запутался... :o
Получается чем дальше в лес, тем толще партизаны!
При встречной проверке я тоже предъявлю две счет-фактуры и докладную записку? Что мне на это скажет инспектор? Что-нибудь типа "Вы офигели?"

irkabin, или переделывайте сч/ф или не переделывайте. :)
В любом случае будут трения с руководством и контрагентом. :( Во втором случае они неизбежны.

irkabin
В Вашем случае возможны два варианта:
1) ваша организация или контрагент-скандалист - очень крупные, тогда вероятность камеральной / встречной проверки или суда в случае отказа по вычету достаточно высоки (больше 0,001%), и тогда нужно действовать так, как Вам советовали с объяснительными / письмами и т.п.
2) в остальных случаях - сделайте так, как посоветовал птенец исходя из основного принципа бухгалтерского и налогового учета на предприятии: эффективность, т.е. затраты (в т.ч. числе и трудовые) должны быть экономически обоснованы, а именно: если у Вас нет серьезных оснований бояться суда и других проблем - то и не тратьте столько своего, наверняка, высокооплачиваемого времени на решение этой проблемы :)