Учёт ГСМ в сети АЗС

Есть ли бухгалтера занимающиеся учётом в сети АЗС, в какой ЕИ ведётся учёт, в литрах или тоннах? Дело в том что постоянной у топлива (ведь это частный случай жидкости) является только масса, объём изменяется в зависимости от температуры. Регистрация продаж через АЗС происходит в литрах, а списываете по бух.учёту как? В литрах или переводите в массу по плотности? Плотность берёте как среднесменную? Как её вычисляете - одним замером или несколькими в течение смены и затем среднюю выводите? В идеале было бы если колонка фиксировала в момент расхода текущую плотность и затем показывала результаты расхода в разрезе плотностей :) , интересно такие программно-аппаратные комплексы существуют или это фантастика :o

Цитата:

---

Плотность берёте как среднесменную? Как её вычисляете - одним замером или несколькими в течение смены и затем среднюю выводите?

---

Интересно, каким документом вы будете подтверждать эту плотность? Литраж подтверждается показаниями колонки и ККМ, а плотность на бумажке?

Цитата:

---

В идеале было бы если колонка фиксировала в момент расхода текущую плотность и затем показывала результаты расхода в разрезе плотностей

---

:yes: Только, думаю, это совсем не выгодно лицам, эксплуатирующим эту АЗС. ;)

Цитата:

---

Только, думаю, это совсем не выгодно лицам, эксплуатирующим эту АЗС.

---

то есть по бух.учёту приходовать в литрах и реализовывать в литрах? а то что при этом остаток не сойдётся и будет плюсом или минусом компенсировать товарным запасом?

Цитата:

---

то что при этом остаток не сойдётся и будет плюсом или минусом компенсировать товарным запасом?

---

Вы будете постоянно делать инвентаризацию, или о каком-то другом остатке речь?

З.Ы. Вообще-то я не имела ввиду, что выгодно при налогообложении или БУ.

Цитата:

---

Вообще-то я не имела ввиду, что выгодно при налогообложении или БУ.

---

по налогообложению ЕНВД - данный учёт в основном интересен собственнику для контроля за топливо, ревизии регулярно

Цитата:

---

по налогообложению ЕНВД - данный учёт в основном интересен собственнику для контроля за топливо, ревизии регулярно

---

:wow: :wow: :wow:
ГСМ не попадает под ЕНВД, не обольщайтесь (подакцизный товар). Даже продажа масел в канистрах это не ЕНВД. Это или ОСНО или УСН. Именно поэтому обращаю внимание на учет товара для НУ.

Цитата:

---

Это или ОСНО или УСН

---

всё верно УСН с доходов, ошибся, извиняюсь
То есть основная цель - собственник хочет контролировать топливо в резервуарах. Есть мнение что на АЗС всегда в литрах. Почему же тогда когда с нефтебазы или ж/д транспортом приходят документы в них обязательно и литры и килограммы с плотностью? То есть на хранилищах в больших объёмах ведут массой, а в розничной сети АЗС не ведут? Понятно что сменные отчёты в литрах, т.к. колонки фиксируют литры, но собственнику интересно контролировать резервуары и перемещение между ними, в литрах он этого сделать не может, т.к. объём постоянно меняется, поэтому и просит сделать в массе. Делал кто-нибудь или же все в литрах ведут?

Цитата:

---

Почему же тогда когда с нефтебазы или ж/д транспортом приходят документы в них обязательно и литры и килограммы с плотностью? То есть на хранилищах в больших объёмах ведут массой

---

Представляете сколько там можно украсть, если вести учет по объему. :wow:

Цитата:

---

Почему же тогда когда с нефтебазы или ж/д транспортом приходят документы в них обязательно и литры и килограммы с плотностью?

---

По той же причине (большой объем). Для них все просто - купили и продали в тоннах.

Цитата:

---

Делал кто-нибудь или же все в литрах ведут?

---

Я несколько лет назад работала с АЗС, учет вели в литрах. Перед начальником АЗС стояли определенные задачи, он контролировал работников, задачи выполнялись - сколько было снято сверх проследить не возможно. Кроме того, замер плотности будут делать те же работники. ;)
Видела, как работали с сетью АЗС. Переставляли каждые 3 месяца начальников. По отзывам этих же начальников, только первые несколько дней было непонимание с работниками. Потом рисовали вместе.

Цитата:

---

Кроме того, замер плотности будут делать те же работники.

---

вот как раз собственник и предлагает разделить функции замера на выдаче топлива на Центральном складе и на приёмке на АЗС, чтобы разные невзаимосвязанные люди меряли объём и плотность, причём при приёме топлива будут знать только объём, не зная замера плотности и соответственно массы на выдаче, таким образом например накладная внутреннего перемещения с центрального склада на ёмкость АЗС выглядит так - Объём при Отправлении, л; Плотноть при отправлении; Масса при Отправлении, кг;Объём при Получении, л; Плотноть при Получении; Масса при Получении, кг; Отклонение массы при получении, кг.

Цитата:

---

замера на выдаче топлива на Центральном складе и на приёмке на АЗС

---

Таким образом вы проконтролируете только водителей, у которых на руках должны быть ТТН с объемом и массой. К тому же на АЗС должны ставить отметку о приеме, так что ТТН попадут в руки работников.

Помню, что у нас на АЗС в обязательном порядке хранились ТТН пока топливо с них не было продано. При проверке на АЗС их спрашивали. Не могу сказать является ли это обязательным, но работники знали и вес и объем.

Основное рисование начинается после прихода ГСМ на АЗС, поэтому мерить только на складе не целесообразно, ИМХО.

Можно проводить внеплановые замеры и сравнивать показания с их дневными ответами.

Цитата:

---

у нас на АЗС в обязательном порядке хранились ТТН пока топливо с них не было продано.

---

уточню обязательность данного требования

Цитата:

---

поэтому мерить только на складе не целесообразно, ИМХО.

---

- так как раз-таки если что-то и исчезнет или разбавится то на этапе перевозки с центрального склада на АЗС, т.к. на самой АЗС уже после залива в ёмкости всё уходит только по колонкам, а сами ёмкости опечатаны. Если только как-то колонки "скручивать", но это вроде бы нереально. То есть основная цель проконтролировать на этапе перевозки. Но и в ёмкостях АЗС тоже не мешает. То есть в Вашем случае задача учётным путём не решалась, а чисто административным, верно?
То есть у Вас в печатных формах ТТН фигурировали и обём и масса, а проводки по объёму или массе делались? ТТН сами выписывали при перемещении с центрального склада на АЗС или же имеется ввиду ТТН поставщика топлива? Ведь у нас по сути это внутреннее перемещение - всё равно ТТН нужна?

Цитата:

---

если что-то и исчезнет или разбавится то на этапе перевозки с центрального склада на АЗС

---

У нас всегда при приеме на АЗС замерялась плотность, т.к. водители и работники не были в доле. У каждого был свой метод.

Цитата:

---

на самой АЗС уже после залива в ёмкости всё уходит только по колонкам, а сами ёмкости опечатаны.

---

Это не помогает. есть еще операции по талонам, прогоны ГСМ через колонки, ошибочно пробитые чеки и пр.

Цитата:

---

То есть в Вашем случае задача учётным путём не решалась, а чисто административным, верно?

---

Да.

Цитата:

---

То есть у Вас в печатных формах ТТН фигурировали и обём и масса

---

Да.

Цитата:

---

проводки по объёму или массе делались?

---

По объему. ТОРГ-12 пересчитывали в литры.

Цитата:

---

ТТН сами выписывали при перемещении с центрального склада на АЗС или же имеется ввиду ТТН поставщика топлива? Ведь у нас по сути это внутреннее перемещение - всё равно ТТН нужна?

---

У нас не было своего транспорта. ГСМ привозил поставщик, а на внутреннее перемещение нанимали а/м у другой фирмы (транспортные услуги). ТТН выписывали на все а/м.

Цитата:

---

Сообщение от looking

В идеале было бы если колонка фиксировала в момент расхода текущую плотность

---

Бред. Но плотность в резервуаре в текущий момент времени известна. Как и должна быть известна температура.

Цитата:

---

Сообщение от looking

интересно такие программно-аппаратные комплексы существуют

---

Конечно существуют. И это не фантастика.

Цитата:

---

Сообщение от looking

вот как раз собственник и предлагает разделить функции замера на выдаче топлива на Центральном складе и на приёмке на АЗС,

---

Вообще-то это обязательная процедура. И странно, что это просто предлагается.
Суть ее ведь не только в различии замеров, но она необходима и для оценки потерь при перевозке, и укладываются ли эти потери в норматив.
Я уж не говорю о том, что плотности поступившего топлива и топлива, что в резервуаре, банально могут не совпадать, и после слива требуется перерасчет плотности.
Как и необходимо знать, что за плотность указали в накладной, реальную замеренную, или расчетную... в последнем случае надо знать, по какой методике рассчитывалась плотность, поскольку графики плотности по ГОСТ и МИ отличаются.

looking, ты опять пытаешься решить относительно сложный вопрос за тарелку супа. Лучше пригласи специалиста. В рамках форума можно ответить на конкретный вопрос, но вот расписать тебе все нюансы учета... извини, их очень много. Не расписывать... у тебя будет представление, что все просто. Что, конечно, выгоднее тем, кто на заправке работает. ;)

Цитата:

---

У нас всегда при приеме на АЗС замерялась плотность

---

если на АЗС учёт по массе не ведётся, тогда для чего плотность замерять? Чтобы проверить качество топлива, не разбавлено ли? То есть плотность замеряется, но масса не вычисляется по сути, т.к. учёт-то по ней не ведётся, так? То есть производят замер объёма для соответствия количества и плотности для соответствия качества?

Цитата:

---

есть еще операции по талонам, прогоны ГСМ через колонки, ошибочно пробитые чеки и пр.

---

само собой, показания счётчика делятся по различным операциям и только часть из этих показаний списывает топливо из емкостей (реализация за наличный, по талонам (талоны делятся на купленный за наличный и ответ.хранение))

Цитата:

---

У нас не было своего транспорта. ГСМ привозил поставщик, а на внутреннее перемещение нанимали а/м у другой фирмы (транспортные услуги). ТТН выписывали на все а/м.

---

понятно, по сути у нас накладная на внутреннее перемещение собственной формы

То есть в итоге у Вас по бух.учёту учётные остатки как по емкостям АЗС так и по емкостям Центрального склада постоянно "плясали" в + и - и компенсировались товарным запасом, так получается?

Цитата:

---

Бред. Но плотность в резервуаре в текущий момент времени известна. Как и должна быть известна температура.

---

отчего же бред, если есть желание контролировать по неизменному показателю - массе, так и получается, другой вариант - брать среднюю плотность за смену, если стоит программа её считающая или вручную замеры в течение дня делать

Цитата:

---

Конечно существуют. И это не фантастика.

---

я как раз-таки и имел ввиду комплексы меряющие плотность в момент отгрузки, то есть может ли программа такого комплекса фиксировать при отгрузке помимо объёма и плотность? Тогда и получим массу

Цитата:

---

Сообщение от looking

... То есть на хранилищах в больших объёмах ведут массой,

---

Да, большие нефтебазы, как правило, учет ведут в массе, однако градуировочная таблица резервуаров, само собой, в объеме, соответсвенно, контроль тоже в объеме.
Кстати, градуировочная таблица должна быть и у бензовоза.

Цитата:

---

Сообщение от looking

... а в розничной сети АЗС не ведут?

---

Ведут. Если программное обеспечение позволяет.
Хотя на самом деле нет разницы, какая выбрана основная единица учета. Только ПО должно обеспечивать пересчет, в зависимости от температуры.

Цитата:

---

Сообщение от looking

... в литрах он этого сделать не может,

---

Может и в литрах.

Цитата:

---

Сообщение от looking

... Делал кто-нибудь

---

Велосипед изобретать зачем? Есть специализированное ПО.

Цитата:

---

Как и необходимо знать, что за плотность указали в накладной, реальную замеренную, или расчетную...

---

плотность на всех этапах реально замеренная

Цитата:

---

Вообще-то это обязательная процедура. И странно, что это просто предлагается.

---

до этого как-то на глазок, на доверии делали, теперь хотят более жёстко контролировать

Цитата:

---

looking, ты опять пытаешься решить относительно сложный вопрос за тарелку супа. Лучше пригласи специалиста.
В рамках форума можно ответить на конкретный вопрос, но вот расписать тебе все нюансы учета... извини, их очень много. Не расписывать... у тебя будет представление, что все просто. Что, конечно, выгоднее тем, кто на заправке работает.

---

мне хотя-бы в общих чертах обсудить, понятно что не хотят платить и приглашать отраслевого спеца, вцелом я не полный ноль в этом вопросе, учёт талонов, сменные отчёты делал сам, осталось только с объёмом и массой разобраться. Представление что всё просто не сложится, т.к. достаточно адекватен, а вот если есть возможность и желание хотя-бы в общих чертах основные вехи обсудить - вот это огромная для меня помощь и большое спасибо всем кто мне помогает советами :yes:

Цитата:

---

если на АЗС учёт по массе не ведётся, тогда для чего плотность замерять?

---

Для проверки водителя.

Цитата:

---

само собой, показания счётчика делятся по различным операциям и только часть из этих показаний списывает топливо из емкостей

---

looking, поверьте методов воровства много, можно свести их к минимуму, но не ликвидировать.

Цитата:

---

То есть в итоге у Вас по бух.учёту учётные остатки как по емкостям АЗС так и по емкостям Центрального склада постоянно "плясали" в + и - и компенсировались товарным запасом, так получается?

---

Центрального склада у нас не было. А по АЗС ничего не плясало. Приход в литрах, расход в литрах, при инвентаризации остаток совпадал с учетными данными. Поэтому и пишу, что методов много.

Цитата:

---

Велосипед изобретать зачем? Есть специализированное ПО.

---

это имеется ввиду ПО для учёта в резервуарах АЗС - правильно? А я веду разговор о ПО ценрального офиса где собирается вся информация о всех АЗС

Цитата:

---

Центрального склада у нас не было. А по АЗС ничего не плясало. Приход в литрах, расход в литрах, при инвентаризации остаток совпадал с учетными данными. Поэтому и пишу, что методов много.

---

это шутка :o как можно приходуя и расходуя в литрах получать остаток совпадающий с фактическим, ведь объём от температуры меняется, или речь о бухгалтерском учёте, где приход подгонялся под расход по результатам продаж за период?

Цитата:

---

речь о бухгалтерском учёте, где приход подгонялся под расход по результатам продаж за период?

---

Нет. Это были результаты инвентаризаций, проведенных представителем администрации (начальником АЗС) и раб.смены. Помните

Цитата:

---

То есть в Вашем случае задача учётным путём не решалась, а чисто административным

---

У нас не ставилась задача контроля над работниками, т.к. по мнению руководства это было неэффективным и дорогим удовольствием. Это был побочный бизнес, от которого потом с радостью избавились.

Цитата:

---

Нет. Это были результаты инвентаризаций, проведенных представителем администрации (начальником АЗС) и раб.смены.

---

Искорка, суть моего вопроса к Вам в предыдущем посте даже не в инвентаризациях и контроле за сотрудниками, а в том, что если по бух.учёту отразить полностью приход и расход одной партии топлива - цистерны (бензовоза) в литрах, то у вас в итоге на остатке буде "+" или "-", т.к. объём прихода и объём расхода не будут совпадать. Верно? И дело не в воровстве даже, а в том что приход был при одной температуре, а расход при другой. Вот я и спросил - значит эти колебания у Вас компенсировались тем что приход никогда не останавливался и не продавали топливо из резервуаров до последней капли, то есть температурные колебания компенсировались товарным запасом. Так ведь получается? То есть если купить одну цистерну и оприходовать её в литрах, и потом разлить по резервуарам и продать, беря идеальную картину без воровства, то мы получим что продали или больше или меньше в литрах, т.к. температура была выше или ниже.

Цитата:

---

Сообщение от looking

это имеется ввиду ПО для учёта в резервуарах АЗС - правильно?

---

Не совсем так. Мы внедряли ПО учата и в центральном офисе, и на нефтебазе. Учет на АЗС, несколько проще, чем на нефтебазе, поскольку некоторые моменты на АЗС не присутствуют.
Если учет на АЗС только в литрах, то это совсем упрощенный учет, и тогда по плотности контролируют только отклонения и потери.

Цитата:

---

Сообщение от looking

А я веду разговор о ПО ценрального офиса где собирается вся информация о всех АЗС

---

Ты слишком много хочешь сразу.
Тут важно понять, каково разграничение полномочий, и каково доверие к учету на периферии.
Т.е. нужно ли контролировать все движение. Если правильно организован учет на АЗС, то последнее не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от looking

... как можно приходуя и расходуя в литрах получать остаток совпадающий с фактическим, ведь объём от температуры меняется,

---

Ты плохо знаешь физику.
Если знать температуру и плотность (а иметь ити данные обязаны), всегда можно посчитать и отклонения.

Цитата:

---

То есть если купить одну цистерну и оприходовать её в литрах, и потом разлить по резервуарам и продать, беря идеальную картину без воровства, то мы получим что продали или больше или меньше.

---

Конечно, из-за учета по объему.

Цитата:

---

значит эти колебания у Вас компенсировались тем что приход никогда не останавливался и не продавали топливо из резервуаров до последней капли

---

Не думаю, что это вообще возможно, продать до последней капли.

Цитата:

---

Ты слишком много хочешь сразу.

---

это не я хочу - а собственник, его цель в базе данных офиса контролировать движения по АЗС, на самих АЗС специализированного ПО нет, хочет отражать все движения по АЗС в одной базе центрального офиса, по первичке доставляемой с АЗС и видеть все отклонения, то есть не автоматизируя АЗС - получить в центральном офисе картину по всем АЗС сводно и по каждой в отдельности.

Цитата:

---

Сообщение от looking

плотность на всех этапах реально замеренная

---

Зная, как это ставится на нефтебазе, я бы на стал так однозначно утверждать, автоматизируя учет на ГСМ. ;)
В накладной на отпуск ГСМ малыми партиями (бензовоз), еще раз, как правило, ставится расчетная плотность из системы учета.
При приемке она может отличаться хотя бы из-за изменения температуры, в резервуаре после слива - из-за того, например, что до этого там была другая плотность...

Цитата:

---

Зная, как это ставится на нефтебазе, я бы на стал так однозначно утверждать, автоматизируя учет на ГСМ.
В накладной на отпуск ГСМ малыми партиями (бензовоз), еще раз, как правило, ставится расчетная плотность из системы учета.
При приемке она может отличаться хотя бы из-за изменения температуры

---

собственник преподнёс информацию следующим образом - при перевозке на АЗС плотность замеряется физически ареометром как при наливе так и при сливе, а по таблицам уже сравнивается фактически полученная плотность и какая должна быть рассчётной при данной температуре, то есть как раз-таки проверяется, не "разбодяжили-ли" по дороге топливо

Цитата:

---

, в резервуаре после слива - из-за того, например, что до этого там была другая плотность...

---

скорее всего после долива новой партии плотность в резервуаре перемеряется, хотя этот момент обязательно уточню - спасибо за практическую сторону вопроса, она действительно очень важна и неоценима!

BorisG при всё Вашем скептическом отношении к моим задачам - спасибо за советы, они действительно полезны

Цитата:

---

Не думаю, что это вообще возможно, продать до последней капли.

---

Искорка - так я про то и пишу, что неточность учёта в Вашем случае компенсировалась постоянным движением ГСМ, согласны :o

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Конечно, из-за учета по объему.Не думаю, что это вообще возможно, продать до последней капли.

---

Этого вообще нельзя сделать, даже теоретически.
Есть такое понятие, как "мертвый остаток". Который есть, кстати, и у бензовоза.
И который тоже надо учитывать. ;)

ps: Из разговора с одним из дирекоторов нефтебазы: "Что вы хотите? Сколько я получил, столько и отдал. По учету совпадает? Значит правильно"
А то, что в градуировочной таблице неверно указана высота опоры понтона... из-за чего, собственно, и возник вопрос... он, конечно же, не сразу сознался.
Недаром поставщики по трубам никогда не соглашаются заливать в резервуар, если понтон не а плавучем состоянии. Эту "химию" прекрасно знают.

Цитата:

---

Из разговора с одним из дирекоторов нефтебазы: "Что вы хотите? Сколько я получил, столько и отдал. По учету совпадает? Значит правильно"
А то, что в градуировочной таблице неверно указана высота опоры понтона... из-за чего, собственно, и возник вопрос... он, конечно же, не сразу сознался.
Недаром поставщики по трубам никогда не соглашаются заливать в резервуар, если понтон не а плавучем состоянии. Эту "химию" прекрасно знают.

---

вот как раз по этой причине и хочет человек "свой учёт" вести, бензовозы свои, про их ёмкость всё досконально известно - залил поступившее ж/д цистерной топливо - перемерил объём и плотность и так на всех этапах, может это и утопия, но преподнесено в таком виде, под эту задачу перемеров на каждом этапе и просит документооборот и учётный регистр, вот я и пытаюсь на форуме выяснить - делает кто-нибудь так или задача решается более укрупнённо/административно без "аптечной" точности в учёте

у меня учет в литрах и тоннах, каждый день измеряем плотность, выводим остатки на начало дня в литрах и тоннах (по замеряной плотности) по учету и реально по измерениям цистерн... всегда есть разница, пока правда небольшая

Цитата:

---

у меня учет в литрах и тоннах, каждый день измеряем плотность, выводим остатки на начало дня в литрах и тоннах (по замеряной плотности) по учету и реально по измерениям цистерн... всегда есть разница, пока правда небольшая

---

а продажи по сменным отчётам в литрах переводите в тонны по какой плотности? то есть единожды плотность замеряете или несколько раз за смену?

или в начале и конце смены и делите пополам?

Цитата:

---

неточность учёта в Вашем случае компенсировалась постоянным движением ГСМ, согласны

---

looking, не было неточности. Все рисовалось работниками, которые просто брали остаток из инв.описи за пред.месяц, прибавляли к нему полученное по ТТН, вычитали проданное по ККМ и получали новый остаток. Если они и делали реальные замеры, то только для расчетов между собой. Никаких изменений температуры при подаче сведений в бухгалтерию не учитывалось. Это устраивало всех. И досписание ГСМ было только при зачистке резервуаров.

один раз в конце смены, по ней и выводим массу, так что вот и погрешности

Цитата:

---

looking, не было неточности. Все рисовалось работниками, которые просто брали остаток из инв.описи за пред.месяц, прибавляли к нему полученное по ТТН, вычитали проданное по ККМ и получали новый остаток. Если они и делали реальные замеры, то только для расчетов между собой. Никаких изменений температуры при подаче сведений в бухгалтерию не учитывалось. Это устраивало всех. И досписание ГСМ было только при зачистке резервуаров.

---

понимаю, то есть реальный остаток топлива никого не интересовал, т.к. постоянно были новые приходы, по большому счёту чисто литровая схема подходит для ситуаций когда владелец не заинтересован в тотальном контроле за топливом, так у Вас и было, я это понял из постов выше. То есть литровый учёт - это формальный/отчётный учёт, когда от него не требуется отражать реальную физическую картину, логично?

Цитата:

---

один раз в конце смены, по ней и выводим массу, так что вот и погрешности

---

значит мой случай не единичен - уже радует :)

Цитата:

---

Сообщение от looking

собственник преподнёс информацию следующим образом - при перевозке на АЗС плотность замеряется физически ареометром как при наливе так и при сливе,

---

Я так понимаю, он просто не очень разбирается в учете ГСМ.
В момент налива и слива только контролируется отклонение плотности, а в накладную ставится из учетной системы.
Опять же... физика... знаешь ли... например, что плотность, а, соответственно, уровень, сразу после слива, и через два часа отличаются. ;)
"Игра с плотностью..." один из самых распространенных способов воровства. ;)

Цитата:

---

Сообщение от looking

скорее всего после долива новой партии плотность в резервуаре перемеряется, ...

---

Угу. Только во-первых, она сначала рассчитывается, и во-вторых измеряется не сразу после слива. :p

У меня такая проблема. Начала работу бухгалтером в сети АЗС. В должностных учет товаров на складах и АЗС, а так же инвентаризация остатков. Подскажите какие нормативные документы почитать чтоб разобраться в литрах, кг, плотностях и обязательную первичку какую необходимо вести, чтоб налоговая и остальные проверки не придрались. Заранее спасибо.