Вид для печати
Уважаемые форумчане, подскажите , согласно Письма МинФина от
16 мая 2005 года № 03-04--11/112 НДС с авиабилетов,выделенных отдельной строкой ,может брать к вычету. Но не является ли комбинированное заполнение БСО /авиабилета ( т.е. ручное заполнение суммы НДС )к приравниванию бланка к
испорченным. И знает ли кто-нибудь стандарты ИАТА по заполнению
авиабилетов ?
irenna59
Возможно тут дело не в стандартах ИАТА, а в самих перевозчиках и системах бронирования.
Например на нейтральных бланках ТКП графы для НДС нет нигде, не предусмотрено в печатной форме. Да и таких билетов я никогда не видела.
По хорошему на авиабилет нужна счет-фактура, т.к. в авиабилете нет полных данных агентства, которое этот билет выписывало. Кроме того выписанный билет может вообще не содержать сведений о тарифе, таксах и проч. Еще элекронное билетооформление. В обоих случаях данные по бронированию видно только в системе.
Если билет оплачен наличными, то выписывается ПКО от агентства, чек, счет-фактура. Если безнал, счет-фактура, акт выполненных работ. Форма оплаты билета - пп (безнал), нал (наличные) печатается на самом билете, чуть выше распечатки тарифа и такс.
Коммерческий сбор, который берет агентство за услуги - выписывают бланк формы К 95, или в народе КРС, в которой указывается НДС по ком. сбору, номер бланка билета, ФИО пассажира и прочее.
Международная ассоциация воздушного транспорта (IАТА) является всемирной отраслевой ассоциацией, представляющей интересы ведущих международных авиаперевозчиков.
Основанная в 1919 году, IАТА объединяет 264 авиакомпании из 136 стран государств.
Штаб-квартира IАТА находится в Монреале (Канада), исполнительный комитет расположен в Женеве (Швейцария).
Основная цель IАТА состоит в том, чтобы повышать безопасность, надежность и защищенность воздушного транспорта во всем мире.
А если агентство не является плательщиком НДС? Счет-фактуру оно не выставляет.Цитата:
Сообщение от Angel Lucifer
:o конечно, забыла.Цитата:
Сообщение от Другая
Вопрос у меня просто из интереса , т.к., если честно, а/б проходит много, но ни разу не встречался билет с выделенным НДС
Агентства практически все работают с авиаперевозчиками за
вознаграждение и корпоративным клиентам счет-фактуру не выдают,
не говоря уж о пко . Пока БСО действуют, агентства не спешат покупать
ККМ. По Письму Минфина я имею право зачесть этот НДС, но вносят
его билетные кассиры вручную ! Поэтому я и спрашиваю, не считается ли это нарушением заполнения БСО ? И знает-ли кто-либо какой-нибудь нормативный док ,где эжто прописано ?
А вы с другой стороны посмотрите:
Суды утверждают, что:
- отсутствие в конкретных проездных документах отдельной строки с указанием суммы налога не является основанием для отказа в применении вычета (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 05.05.2005 N Ф04-2536/2005(10829-А81-25);
- довод ИМНС о неправомерном предъявлении к вычету НДС, уплаченного за услуги по приобретению авиа- и железнодорожных билетов, в связи с тем, что в них не выделены отдельной строкой суммы налога, правомерно отклонен судом, поскольку уплата обществом НДС при расчетах за билет подтверждается имеющимися в материалах дела платежными поручениями (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 28.03.2005 N А56-17794/04);
- в составе вычетов должен указываться только оплаченный НДС <*>. Судом учтено, что проездные документы одновременно являются документами, подтверждающими оплату. Выделение в проездных документах налога на добавленную стоимость не требуется, что соответствует п. 6 ст. 168 НК РФ (Постановление ФАС Центрального округа от 20.10.2005 N А14-3977/2005114/24).
Для зачета билетного НДС мне вполне хватит Минфиновского письма,
я просто спрашиваю - дописка суммвы НДС от руки не является ли
фактом того,что БСО испорчен?
И есть ли у кого письмо ( телеграмма) ИАТА,где они разрешают в билет
дописывать сумму НДС ?
Тогда, выходит, мне можно выделять НДС, дописывать его в билетах вручную и ставить к вычету? Так, irenna?
Агент, который оформляет билеты, не является плательщиком НДС, счета-фактуры не выставляет. Платим по безналу. Всю ст-ть билетов отношу на расходы. М.Б., я не права?
Но, что-то мне совсем не приходило в голову выделять этот НДС и ставить его к вычету... :(
Нет,конечно, сумму НДС должен вписать билетный кассир,естественно,
по просьбе пассажира ,если ему нужен этот НДС. И тогда
на основании выделенной суммы НДС идет к зачету !
См. Письмо Минфина 03-04-11/112 от 16.05.2005 г !!
В книге покупок отражаете БСО и т.д. Я опять-же спрашиваю -
не будет ли бланк БСО рассматриваться как испорченный?
В стандартной форме авиабилета нет строки для выделения НДС ,как
в ж/д билете. И поэтому билетные кассиры выделяют его вручную.
Подождите, тут наверно вопрос конкретно об оформлении билета. А он уже не бухгалтерский. Существуют Правила билетооформления и билетопечати. Сирена, Сейбр, Габлиэль, забыла что там еще может быть. Вам нужно у билетных кассиров этот вопрос уточнить, можно ли им вручную вносить какие либо изменения на билете. То есть они это должны знать, если не знают то знают в какую им организацию позвонить и узнать. Потому как нарушение правил оформления перевозочных документов предполагает серьезные штрафы от авиперевозчиков, на бланках которых этот перелет был оформлен.
А для кого они его выделяют вручную? Для пассажиров? А он им зачем?Цитата:
Сообщение от irenna
Для покупателей он выделяется в документах, в случае если он является плательщиком этого НДС.
Вы правы если вы субагент, а если вы прямой агент авиакомпании - там все в отчетах по проданным перевозкам стоит.Цитата:
Сообщение от Другая
Я не субагент, я - простой покупатель билета.Цитата:
Сообщение от Angel Lucifer
irenna , извиняюсь, что в вашей теме задаю свой вопрос еще раз: права ли я, что всю стоимость авиабилете отношу на расходы, не выделяя НДС.
М.б., налогорг при проверке скажет: низя, нужно просить кассира написать отдельной строкой.
Ведь, если с другой стороны взглянуть, в стоимости билета "сидит" НДС. И его нужно ставить к вычету даже, если он не выделен?
Если пассажир -корпоративный клиент и летит в командировку, для
выделения НДС он просит авиакассира сделать отметку в а/б о сумме
уплаченного НДС. В агентствах и кассах перевозчиков делают это
влегкую. Если я просто пассажир , мне сумма НДС не нужна.
Сумму выделенного НДС смело можно брать к зачету . В отчетах агентов для перевозчиков НИКОГДА суммы НДС с проданных а/б не отражаются. Иначе НДС для агента превратится с суммы агентского вознграждения в сумму с проданных а/билетов. Если в а/б сумма НДС не выделена ( вручную ) , то стоимость его смело можено брать на затраты, расчетным путем он не вытаскивается.
А все остальное - см.
http://www.debet.ru/periodica/2005/d...comment11.html
Да Конс+ у меня есть, смотрела.Цитата:
Сообщение от irenna
Меня интересует подход налогоргов, не снимут ли они с расходов сумму НДС, не выделенную в билете.
Если не трудно, то скажите, зачем вы просите кассиров выделить сумму НДС ручной записью?
Ведь на этом НДС немного сэкономишь, т.к. невыделенным его можно "смело", как вы говорите, отнести к расходам. :o
Не снимут. Сумма НДС не выделена- вся стоимость идет на расходы.
Кассиров просим выделить НДС для зачета его при оформлении командировки.
Извините за занудство:o , это я понимаю:)Цитата:
Сообщение от irenna
но зачем? почему не отнести к расходам всю сумму, потерять на вычете НДС, но найти на увеличении расходов по командировкам? И не беспокоиться о том, что билеты заполнены не должным образом?
Ну что вы ,какое занудство! Я переживаю,что мои авибилеты сочтут
как испорченный БСО-потому и спрашиваю- не расценят ли налогорганы
дописывание суммы НДС от руки как факт исопрченного БСО ?
Регламентирует правила заполенения БСО т.н. ИАТА, вот я и прошу
есть ли у кого телеграмма ИАТА о вненсении в БСО суммы НДС ?
Тогда еще позанудничаю. Боюсь, вы меня не понимаете! :)
Почему на расходы вместе с НДС не отнести? Зачем просить кассиров дописывать и потом бояться, что бланки сочтут испорченными? ;)
Все правильно , но билеты с выделенным НДС уже есть, и я всегда
брала его к зачету- на основании письма Минфина, и всегда проблем с затратной частью и НДС не было, народ летает в командировку,
просит авиакассиров выделить НДС и я прикладываю письмо Минфина,
что счет-фактуры не будет основании этого письма. Но приходят аудиторы и заявляют- ага, у вас бланк БСО испорчен-комбинированно
заполнен. Не можете вы ни на затраты брать, ни НДС к зачету.
Я показываю письмо Минфина, а мне в ответ-графы НДС нет, а добавление вручную- есть основание приравнять БСО к испорченным.
Вот я и прошу - нет ли у кого нормативного дока ИАТА о том, что не
является такое добавление НДС фактом испорченного БСО. Вот.
Прошу извинить,чтоя аноним, пароль на работе, а пишу уже дома.
Теперь все понятно, остается только посочувствовать. Ответа не знаю. :(
irenna, все-таки не все понятно.
Не понимаю, при чем ИАТА.
Ведь в Воздушном кодексе сказано, что перевозочные документы (билет в т.ч.) устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области транспорта..
ИАТА- международная организация, которая регулирует глобальные вопросы, связанные с воздушными перевозками. А оформление билетов - это частность, которая регламентируется на государственном уровне.
И еще непонятно вот что.
Даже, если ИАТА регламентирует порядок оформления авиабилетов, то это ведь билеты международных перевозок. А там НДС ведь нет?
А НДС включается только в стоимость местных перевозок, так ведь?
Как подчиняются внутренние перевозчики стандартам ИАТО?
Внутренние перевозчики являются членами ИАТА. А авиабилеты в России выписываются по международным стандартам. Есть даже рекомендательные письма-как читать авиабилет. Поэтому нестыковка- графу НДС никто не ввел ( и не собирается ), Минфин разрешает брать к зачету, а проверяющие цепляются к тому, в чем не разбираются. И у меня все а/б зависли. В агентстве , где мы покупаем а/б мне уверенно сказали - выделяем и вы зачитывайте. Но ,естественно, счет-фактуры они не дадут.
Подскажите, пожалуйста, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Оплатили билеты по безналу, выдали сотрудникам. Они уехали, и в другом городе сдали эти билеты, и купили себе другие. Каким образом оформить возврат?
Вы же эти оплаченные авиабилеты все равно выдали под отчет этим сотрудникам, он их сдают ,разницу в стоимости либо в кассу сдают ,либо вы им компенсируете. А в авансовом отчете отражаете уже
фактические билеты.
irenna, так у Вас проблемы с признанием затрат и ндс налоговиками или претензии аудиторов смущают?
А мне сегодня приснился авиабилет с выделенным НДС :wow:
Меня смущает тот факт, что я не могу определиться с правильной и грамотной позицией. Хочется увидеть док, регламентирующий правило
зачета НДС из билета. :yes:
А зачем просить кассиров дописывать вручную?:wow:Цитата:
Сообщение от irenna
Выделяйте стоимость билетов расчетным путем, и будет вам счастье! ;)
Налоговики согласны - вы про их письмо сами говорили давеча.
А уж суды - двумя руками "за", арбитражку я выше приводида.
А вы все усложняете...
Я же писала -позиция налоговиков- с выделенной суммой НДС отдельной строкой , ручной НДС вообще налогорганы не рассматривают... :yes:
Позиция налоговиков (и Минфина) еще и такая: если НДС не выделен, то всю стоимость билета - на расходы. :yes:
А подскажите, пожалуйста, сбор, указанный на авиабилете могу ли принять к расходам в целях налогообложения прибыли?....
Сбор можете.
а плату за бронь не могу?...... и добровольную страховку тоже не могу?.....
Тоня, вы случайно не знаете на какой именно документ я могу ссылаться при этом?
если в самом билете, НДС не выделен... вы не имеете права его выделять... в ЖД слава богу стали наконец-то выделять его... а в авиа пока что нет.... мало того если организация, выдает вам счет-фактуру, где она выделяет ндс по этим билетам, а на билетах НДС не выделен, вы + ко всему эту сумму НДС не имеете право брать на затраты!!!
ИМХО!
бронь можете и обязательное страхование,Цитата:
Сообщение от Ламбада
а добровольное страхование идет за счет сотрудника!!!!
В билете прописаны следующие данные:
тариф: 3500,
сбор: 37,
сбор 1702
Итого 5239 р. Выдается счет-фактура на общую сумму 5239 р. в том числе НДС 799,17 р.
Какие это сборы, если с них выделен НДС? И если на билете кассир не выделил НДС, имеем ли право принять к возмещению (фактура на руках) и сделать это можем только после а/о - это однозначно??? На форуме столько мнений, доводов, доказательств....теперь полная путаница.
