В организации ООО есть один собственник. Должен ли со мной быть заключен договор? И кто будет представителем от организации?
Помоему бред сам себя на работу брать :)
Вид для печати
В организации ООО есть один собственник. Должен ли со мной быть заключен договор? И кто будет представителем от организации?
Помоему бред сам себя на работу брать :)
Руководитель, во-первых, не собственник, а участник :).
Во-вторых, в указателе (см. ссылку в моей подписи) есть раздел "Договоры с директором (в т.ч.трудовой)". Почитайте там.
Ну уж простите сэр за глупые вопросы. Без них никак нельзя. :)
Но всетаки ответ мне не ясен. Участник ООО только один, как его сделать директором ?
Графы ООО влице ХХХХ и гражданин ХХХХ ??? Как они заполняються?
А замов вообще нет. Никого нет кроме гражданина.
Огромное спасибо !!!
Наличие зама нипричем... доверенностью на подписание договора может быть уполномочено любое лицо и зам и бухгалтер и сантехник.Цитата:
А замов вообще нет.
и вообще не работник предприятия.Цитата:
и бухгалтер и сантехник.
Но я на самом деле сторонник того, чтобы в случае, когда директор является единственным учредителем, вместо заключения договора издавать решение учредителя с изложением всех существенных условий, предусмотренных для ТД.
А можно ли просто назначить себя на должность приказом(постановлением) и написать должностную инструкцию???
Руководитель, приказы издает директор, а не учредитель. Поэтому приказом назначить директора нельзя.
А обязательно ли нужен трудовой договор с директором? Дело в том, что наш учредитель по личным причинам не хочет подписывать тр.договор с директором (они муж и жена, какие-то у них размолвки).
Ирчик, учредитель трудовые договора от имени организации(как и любые другие, впрочем) не подписывает.
В банке сказали, что нужен трудовой договор между учредителем и директором
Ирчик, либо Вам сказали ерунду, либо Вы не так поняли. В банке требуют протокол (решение) о назначении директора, трудовые договора им абсолютно ни к чему (хотя, наверное, разные банки бывают...)
Решение мы им показывали, они ещё потребовали трудовой договор
Ирчик, в любом банке есть юр.отдел, позвоните и объясните ситуацию. Не верю я, что юристы будут от Вас требовать труд.договор с подписью учредителя...
Ирчик, и, кстати, если будете звонить, спросите, зачем им этот договор в принципе.. просто любопытно..
Я - единственный учредитель и директор ООО. Я сделал просто: в протоколе возложил руководство обществом на себя. Трудовой договор естессено не заключал - кстати с меня его никто и не требовал: ни налорг, ни банк, ни ПФР, ни ФСС. А труд. инспекция на меня штраф не наложит - пусть сначала поймает :) А я еще и поспорю. В ТК я не видел положений, что надо ТК заключать с самим собой когда я и работодатель и работник. Абсурд.Цитата:
А можно ли просто назначить себя на должность приказом(постановлением) и написать должностную инструкцию
Оригинальное решение. Сами придумали? ;)Цитата:
Я сделал просто: в протоколе возложил руководство обществом на себя.
Невнимательно читали :)Цитата:
В ТК я не видел положений, что надо ТК заключать с самим собой когда я и работодатель и работник.
jaspis, в общем случае директор - такой же работник. И трудовой договор с ним нужен. Такой договор от предприятия подписывает лицо, уполномоченное соответствующим органом управления (общим собранием участников).
ТК не делает исключения даже для случая, когда единственный учредитель сам является директором. То, о чем говорил я: "в случае, когда директор является единственным учредителем, вместо заключения договора издавать решение учредителя с изложением всех существенных условий, предусмотренных для ТД" - это попытка урегулировать получающуюся в такой ситуации несуразицу без сильного отступления от Трудового кодекса.
Ирчик, я бы их послал... Коммерческая тайна.Цитата:
В банке сказали, что нужен трудовой договор между учредителем и директором
<b>stas®</b>,В этом-то я как раз не сомневалась. Я была уверена, что его подписывает "не учредитель". Искренне заблуждалась, так что, Ирчик, прошу прощения за дезинформацию.Цитата:
в общем случае директор - такой же работник. И трудовой договор с ним нужен.
Спасибо. А, кстати, наличие трудовых договоров может проверить только инспекция по труду или кто-то ещё?
Налорги, например, считают, что отсутствие трудовых договоров является основанием для непринятия в качестве расходов в НУ зарплаты и др. выплат сотрудникам..
На основании Трудового кодекса или ещё чего?
И они неправы, поскольку трудовой договор считается заключенным, если работник допущен к работе.Цитата:
Налорги, например, считают, что отсутствие трудовых договоров является основанием для непринятия в качестве расходов в НУ зарплаты и др. выплат сотрудникам..
И что получается, что договор не нужен для налоговой?Цитата:
И они неправы, поскольку трудовой договор считается заключенным, если работник допущен к работе.
"Это ты сказал" :). Из трудового договора налорг может уяснять, какие выплаты предусмотрены в нем (и подлежат включению в затраты), а какие - нет. В отсутствие письменного текста это приходиться определять по косвенным данным, что легко может привести к разногласиям.Цитата:
договор не нужен для налоговой?
Теперь всё понятно, спасибо.
Цитата:
Сообщение от stas®
СПАСИБО !!! ТАК И СДЕЛАЮ!!!
ну товарищи.
на вопрос где в ТК написано что не нужно заключать ТД с директором если он - единственный учредитель, отвечаю: ст.273 ТК
там где написано, что положения главы43 (про труд отношения с ГД) НЕ рапсространяются как раз на такие случае.
читайте внимательнее
аня 2004, а где написано, что на труд.отношения с руководителем не распространяются все остальные главы ТрК, и, в частности, раздела III?
По поводу того, кто подписывает:
Закон об ООО
Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества.
аня 2004, по-вашему, директор, являющийся единственным участником (акционером) безработный?
нет, я его не считаю безработным
и выдержка из закона об ооо здесь не причем
потому что в случае с единственным учредителем нет Общего собрания, нет председательствующего и т.д. По вашему, ТД заключает ГД с одной стороны и он же в лице единственного учредителя с другой? Это подпадает под определение договора, по-вашему?
Что касается остальных норм трудового кодекса, ну ребят, если работу руководителя организации регулирует целая глава кодекса, которая в данном конкретном случае не применяется, то да, наверное, нужно сразу использовать нормы ТК о работе лиц, работающих вахтовым методом или т.п.:)
в таком случае он состоит с кем-то в трудовых отношениях. Они возникают на основании трудового договора.Цитата:
нет, я его не считаю безработным
не совсем так. Функции ОСУ и СД выполняет единственный участник. Он может своим решением уполномочить любое лицо на подписание ТД с геной.Цитата:
и выдержка из закона об ооо здесь не причем
то они на него распространяются, если вы признаете отношения трудовыми.Цитата:
Что касается остальных норм трудового кодекса
действительно, очень логичная правовая позиция.
Но, тем не менее, я по дурости стараюсь верить комментарию к ТК, где написано, что ТД не заключается.
И, если по логике, по Вашей логике, Единственный учредитель будет назначать человека, который будет опять же с этим учредителем заключать ТД, но не получается ли какой-то несуразицы?
к сожалению, согласно ст.40 ФЗ об ООО п.1 абз.2, написано, что ТД подписывается либо Председателем ОСУ, либо УЧАСТНИКОМ общества, которому поручено подписать ТД. Соответсвенно, не может Ед.участник доверить подписание ТД любому лицу, к сожалению.
Я думаю, что случай с ед.участником-гендиром, как не определенный в законодательстве вообще, не обязательно "натягивать" на существующие нормы о закючении ТД.
Я бы просто воспользовалась п.2 ст.16 ТК о том, что трудовые отношения возникают с момента фактического допущения ГД к работе с ведома или по ПОРУЧЕНИЮ работодателя независимо от оформления ТД. поручением будет решение ед.участника.
... Приказ на Гд оформляется отлично от приказов на других сотрудников. основанием приказа, в противоречие с нормами ТК, является не ТД, а протокол ОСУ. Кроме того, в приказе не пишется Принять на должность. Пишут "возлагаю обязанности" или "вступаю в должность" на основании Протокола (решения). Никто не был против, хотя статье 68 это немного противоречит...
ойой
я щас читаю ТК
ст.273:смысл - "Положения главы 43 не распространяются на случаи когда ед.участник=ГД"
дальше читаем ст.274 той же главы:
"права и обязанности руководителя в области труд.отношений определяются ТК, законами и иными н-п актами, учредит. доками, трудовым договором".
Учитывая ст.273, где написано, что, грубо говоря, ст.274 НЕ применяется, можно сделать вывод, что ни ТК, ни Учдоки, ни ТД не применяются также:))
Черт,похоже я действительно ляпнул... Посыпаю голову пеплом, обмазываюсь дёгтем и катаюсь в перьях...Цитата:
к сожалению, согласно ст.40 ФЗ об ООО п.1 абз.2, написано, что ТД подписывается либо Председателем ОСУ, либо УЧАСТНИКОМ общества, которому поручено подписать ТД. Соответсвенно, не может Ед.участник доверить подписание ТД любому лицу, к сожалению.
Но все-таки вопрос упирается только в то, каким образом будет заключен трудовой договор. Вопрос о том, что отношения являются трудовыми, полагаю, умы собравшихся более не занимает.
Самому с собой некрасиво, хотя п. 3 ст. 183 ГК РФ тут не применяется.
Но доверенность тоже дать нельзя, потому как ст. 40 содержит императивную норму - подписывает кто-то из участников. В данном случае, мы можем сослаться на ст. 7 Закона - положения не применяются к Обществу с единственным участником.
Посему думаю, что права и обязанности (в т.ч. и трудовые, можно определить в Решении участника), это и будет содержанием трудового договора, который будет заключен с момента фактического приступления гены к работе.
Вот так. Сорри за сумбур.
уря!
решение участника! ч.т.д.
:)
