Помогите!!!
Директор хочет взять консультанта по договору оказания услуг, а потом,если консультант найдет новых клиентов,заключить с ним договор, но это условие он обязательно хочет видеть в договоре оказания услуг(условие об обязанности заключить трудовой договор при достижении определенного результата).Это возможно?
ИМХО, нет
Нет. Без вариантов.Цитата:
Сообщение от Аноним145444
а если прописать для успокоении директора,то чем это грозит?оспорить со стороны нашей организации или со стороны Исполнителя?
Лучше уж сразу трудовой со всеми условиями и испытательными сроками
но директору ОЧЕНЬ хочется видеть это условие в договоре. Можно ли его оспорить?
Заключите с ним отдельный предварительный договор, где будет указано, что при наступлении такого-то события, произойдет заключение трудового договора.Цитата:
но директору ОЧЕНЬ хочется видеть это условие в договоре. Можно ли его оспорить?
Заключите с ним отдельный предварительный договор, где будет указано, что при наступлении такого-то события, произойдет заключение трудового договора.
А ТРудовому кодексу это не будет противоречить?
По трудовому кодексу Вы трудовой договор заключите, а предаврительный - по Гражданскому :yes:Цитата:
А ТРудовому кодексу это не будет противоречить?
А это законно?Трудовые отношения ГК не регулируются...он точно будет действительным?
можно взять и по трудовому, просто в должностной инструкции прописать пункты интересующие и испытательный срок поставить. Какая разница шефу, по какому договору платить и как будет называться "работник" или "исполнитель"?
Можно. Свобода договора. Ст. 421 ГК.Цитата:
Сообщение от Аноним
у нас пока нет для него штатной единицы,и просто так он ее вводить не хочет. а проверить человека надо. но у "Исполнителю" хочется гарантий...вот они и сошлись на эом варианте. директор считает его более безопасным,поскольку договор на оказание услуг будет на полгода,а испытательный -маскимум три месяца,и исполнителю предоставляет гарантиии. но мне кажется,что к трудовым отношениям нормы ГК применять нельзя,и это условие будет ничтожным...может ли оно повлечь ничтожность всего договора и вызвать праведный гнев налоговой...не знаю,как быть
Бред полнейший.Цитата:
Сообщение от Youlia
Не бывает предварительного договора к трудовому.
:wow: А вот налоговой до этой формулировки дела совершенно никакого нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
А я вот подумываю заключить предварительный договор о вступлении в брак... Если в течение полугода она будет меня вкусно кормить - женюсь :D
BorisG, я не о предварительном трудовом договоре говорю, а о предварительном договоре, предметом которого является обязательство заключить трудовой договор при наступлении определенных условий.Цитата:
Бред полнейший.
Не бывает предварительного договора к трудовому.
:yes:Цитата:
Свобода договора. Ст. 421 ГК.
stas®,Цитата:
А я вот подумываю заключить предварительный договор о вступлении в брак... Если в течение полугода она будет меня вкусно кормить - женюсь
:yes:Цитата:
Свобода договора. Ст. 421 ГК.
сильно похоже на условие об испытательном сроке.Цитата:
предварительном договоре, предметом которого является обязательство заключить трудовой договор при наступлении определенных условий.
Для меня нет сомнений, что этот договор будет признан ничтожным, если кто-то захочет его оспорить.
Но если этот договор нужен консультанту в качестве волшебного амулета - можно и сделать, польза такая же как и от амулета.
stas®, по каким основаниям сделка будет признаваться ничтожной? Каким законам она не соответствует?
ИМХО, никто не собирается оспаривать эту сделку, исполнителю хочется гарантий, директор - не против, в чем проблема?
:wow:Цитата:
Сообщение от Youlia
Youlia, не фантазируйте. Тем более в правоом разделе форума.
По сути своей Ваш ответ - это не более, чем понуждение к заключению трудового договора при наступлении определенных условий.
Так вот, такие условия по определению ничтожны. ;)
BorisG, это никакое не понуждение, это отдельный договор, ст. 429 ГК. Определение ничтожности - ст. 168 ГК. Каким конкретно статьям каких законов не соответствует заключение данного предварительного договора?
Статье 5 ТК РФ
Youlia, а Вы какой договор в будущем планируете заключить после предварительного договора?
Статья 429. Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
Или Вы считаете, что договор о выполнении работ или оказании услуг это то же самое, что трудовой договор?
Gamil, я уже отвечала на этот вопрос, пост №17. Почему нельзя заключить предварительный договор, потом основной (ГПХ), а потом трудовой? Только в предварительном вписать условие про заключение трудового, ИМХО :yes:
Но если этот договор нужен консультанту в качестве волшебного амулета - можно и сделать, польза такая же как и от амулета.
Эт не просто амулет - это возможность для Исполнителя в последствии подать в суд о признании достигнутых в нем договоренностей фактическим установлением испытательного срока в процессе, соответственно, фактически возникших трудовых отношений, поскольку данный предварительный договор ничтожен, но его заключение свидетельствует именно об этом.
Так что в определенной степени данный ничтожный договор является своеобразной гарантией.
На некоторых предприятиях тоже используются некоторые противоречащие законодательству договоренности.
Например, договоры о мат. ответственности, которые можно заключать только с работниками, непосредственно обслуживающими мат. ценности и т. д., заключают со всеми подряд.
Работники не знают, что с ними заключили недействительный договор, не имеющий юиридческой силц, более бережно, однако, относятся к имуществу, которое должны, скажем, доставить куда-нибудь.
Определенную пользу данная фикция все же приносит.
А инспекции по труду при проверках просто их не показывают.
его заключение свидетельствует только о возникших правах и обязанностях сторон по договору возмездного оказания услуг. И в суде доказать наличие "трудовых" отношений, а, тем более, "обязанность работодателя" не реально. ИМХОЦитата:
Сообщение от scindapcuc
Нельзя в предварительном договариваться о заключении трудового - ГК и ТК запрещают.Цитата:
Сообщение от Youlia
Мдя...причем, в таком случае предварительный должен содержать все существенные условия трудового и при этом не будет "предварительным" трудовым договором?))) Бред ведь, не находите?Цитата:
BorisG, я не о предварительном трудовом договоре говорю, а о предварительном договоре, предметом которого является обязательство заключить трудовой договор при наступлении определенных условий.
B@lex, предварительный договор будет содержать существенные условия договора ГПХ + доп. условие про трудовой :yes:
Youlia, условие про трудовой договор будет ничтожно.
вот бред то.... (сорри, эмоции - читаю и плачу....)Цитата:
предварительный договор будет содержать существенные условия договора ГПХ + доп. условие про трудовой
