В паспорте гр.РФ (российский паспорт) стоит штам с пропиской на Украине, соотв., на украинском языке.
Правомерно ли Укаина поставила такой штам? не становится ли российский пасаорт недействительным?
если можно, ссылочку на НПА.
Вид для печати
В паспорте гр.РФ (российский паспорт) стоит штам с пропиской на Украине, соотв., на украинском языке.
Правомерно ли Укаина поставила такой штам? не становится ли российский пасаорт недействительным?
если можно, ссылочку на НПА.
Аноним, паспорт где оформлялся?
Постановление Правительства РФ от 08.07.97 №828
п. 2. Бланки паспорта изготавливаются по единому для всей Российской Федерации образцу и оформляются на русском языке.
К бланкам паспорта, предназначенным для оформления в республиках, находящихся в составе Российской Федерации, могут изготавливаться вкладыши, имеющие изображение государственного герба республики и предусматривающие внесение на государственном языке (языках) этой республики сведений о личности гражданина. Форма вкладыша устанавливается органами исполнительной власти указанных республик и Федеральной миграционной службой по согласованию с Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)
(п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 05.01.2001 N 7)
3. Образцы печатей, штампов, бланков и личных фотографий, необходимые для оформления паспорта, а также дополнительные защитные средства устанавливаются Федеральной миграционной службой.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)
6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным."
паспорт обычный, российского образца, никаких вкладышей нет, гражданство российское, первый штамп о прописке в России, под ним пустое место - нет ничего. Стр. перевернули - на всю стр. штамп о прописке на Украине, прочесть, что там, не можем, украинского не знаем (только догадываемся). Возник вопрос о действительности такого паспорта. Если паспорт действителен, и Украина может ставить штампы - как прочесть то, что они там написали? делать официальный перевод?
если недействителен - что посоветовать гражданину? как менять такой паспорт?
Youlia
считаю, что Украина все-таки зарубежное государство, но никак не республика, находящаяся в составе Российской Федерации.
Паспорт недействителен. Нужно обратится по месту жительства для замены паспорта.
Аноним, еще раз: кем был выдан паспорт и где?
очень важен город? МоскваЦитата:
Сообщение от Irusya
да мне лично-по барабану:)Цитата:
Сообщение от Аноним
смотрим то же Постановление 828 "..5. В паспорте производятся отметки:
о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;.."
от того, что он зарегистрирован на территории СНГ гражданином РФ он не перестает быть: ФЗ "О гражданстве РФ"..ст. 19 "..2. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории иностранного государства, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в упрощенном порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона..."
имхо-паспорт действителен
Так, два мнения образовалось.
где взять информацию о том, обладает ли украина полномочиями вносить отметки в российский паспорт. Ведь то, что ее органы уполномочены делать отметки в украинские паспорта - понятно. А вот достаточно ли они уполномочены штамповать российские?Цитата:
о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета
и не предполагает ли выход из гражданства замену паспорта на паспорт той страны, гражданином которой является человек?
Аноним, отметки в российский паспорт вправе делать только уполномоченные органы РФ. Любые иные отметки делают паспорт недействительным и он подлежит замене. Для отметок органов других государств предусмотрен специальный "загранпаспорт".
откуда это?Цитата:
Сообщение от Youlia
Irusya
а имело место "выход из гражданства"?Цитата:
не предполагает ли выход из гражданства замену паспорта на паспорт той страны, гражданином которой является человек?
Прописка (она же регистрация) и гражданство , по-моему, не одно и то же. Делаю этот вывод по аналогии с иностранцами, пребывающими в России. Они должны быть где-то зарегистрированы, а вот гражданство получают далеко не в каждом случае, и паспорта имеют своего государства, а не России. Покопаться надо в правомочностиЦитата:
В паспорте гр.РФ (российский паспорт) стоит штам с пропиской на Украине
Цитата:
обладает ли Украина полномочиями вносить отметки в российский паспорт
больше склоняюсь согласиться с Youlia, поскольку все-таки считаю, что паспорт недействителен.
где-то есть положение о том, на каком языке вносятся записи? запись на иностранном (с юр.точки зрения) языке, прочесть ее я не могу (для меня что украинский, что португальский - одинаково), что я должна в этой ситуации делать? спор на принцип уже.
гражданство российское, менялось или нет - не знаю, сейчас - российское.
в иностранных паспортах, полагаю, проставляется виза и, при надобности, делается временная прописка (без штампа в паспорте), но Россия же не ставит штампы в иностранные паспорта, я надеюсь, с пропиской в Орехово-Кукуево.
по-моему, такая фраза в законе о паспорте не звучит, может есть какие-то разъяснения?Цитата:
отметки в российский паспорт вправе делать только уполномоченные органы РФ. .
ИМХО
Если стоит отметка о регистрации в соответствующем разделе паспорта, то паспорт действителен, ибо:
- согласно положению о паспорте гражданина РФ в нём ставятся отметки о регистрации по месту жительства;
- отметки, согласно положению, ставятся "уполномоченными органами";
- есть положение о регистрации граждан РФ по месту жительства и месту пребывания, действующими на территории РФ.
Таким образом с точки зрения российского законодательства:
- штамп о регистрации в паспорте легитимен;
- нельзя сказать, что штамп поставлен нелигимным органом, потому что российским законодательством этот порядок не урегулирован.
И ещё:
некоторое время назад был шум по поводу недействительности российских паспортов, в которые ставилась украинская виза при пересечении границы.
Здесь другой случай.
Того же мненияЦитата:
Россия же не ставит штампы в иностранные паспорта с пропиской.
Gamil, штампы и отметки в паспорте, не предусмотренные Постановлением Правительства, делают паспорт недействительным, мой пост №3.
Аноним, образцы штампов в паспорте разрабатываются ФМС РФ, мой пост №3.
Gamil
в таком случае, можно требовать официального перевода данной записи?
и все-таки, однозначного мнения нет, несовершенство законодательства?
и еще - чем закончился шум с визами?
Youlia
вы имеете в виду постановление о паспорте?
но там действительно очень кислая фраза о правомочности. Где-то есть расширенный перечень правомочных органов, имеющих право вносить записи в паспорт?
:)Цитата:
Сообщение от Youlia
5. В паспорте производятся отметки:
о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;
Отметка о регистрации? О регистрации.
Соответствующий орган? - Попробуйте доказать, что не соответствующий... :D
Аноним, конечная цель всех выяснений какая: срочно менять паспорт; менять, но когда-нибудь потом; вообще не менять? :)
А не проще задать вопрос действителен или нет подобный паспорт паспортно-визовой службе (ну, хотя бы, на их сайте)?
Gamil, :wow:
Если учесть, что в паспорте гражданина РФ делаются отметки о регистрации по месту жительства на территории РФ, то соответствующим регистрирующим органом может быть только орган власти в РФ :yes:
Кроме того, образцы штампов в паспорте разрабатывает ФМС, что указано в Постановлении. ;)
Можете дать ссылку на НПА, что делаются отметки ТОЛЬКО о регистрации по месту жительства на территории РФ (или что отметки о регистрации в других странах запрещены)?Цитата:
Сообщение от Youlia
PS Формально я пока не вижу оснований для признания паспорта недействительным.
"По жизни" - конечно, "докопаются", но у ментов работа такая...
Это ППРФ о регистрации по месту жительства на территории РФ.Цитата:
Сообщение от Youlia
К нашему случаю это не относится.
Gamil, беседа начинает приобретать оттенки абсурда.
А если Вам вождь племени из центральной Африки в паспорте гражданина РФ напишет на своем тарабарском фразу, которая в дословном переводе будет означать "Вася у нас живет", Вы тоже сочтете его "соответствующим регистрирущим органом", а его отметку "штампом регистрации по месту жительства"? :wow:
Пример с племенем из Африки не подходит, т.к. для въезда туда нужен российский загранпаспорт, а вот на Украину пускают по гражданским паспортам.Цитата:
Сообщение от Youlia
Вы мне ссылку дайте на НПА, запрещающее отметку о регистрации в российском паспорте украинскими регистрационными службами.
Ситуация не абсурднее наложения прокуратурой штрафов за поднятие российских флагов на зданиях гостиниц в будние дни.
Gamil, скажу Вам по секрету, что поехать в Африку можно с российским паспортом в кармане, предъявив на паспортном контроле загран. Так что ничто не препятствует африканскому шаману испортить Ваш российский паспорт :yes:
Полагаю, что НПА, специально запрещающего украинским службам ставить какие-то отметки в российских паспортах нет и быть не может. Мысль наших нормотворцев еще не настолько продвинулась, чтобы специально украинцам это запретить. :yes: Точно также как нет и специального НПА, разрешающего им это делать :yes:
Youlia, паспорт действителен.
Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины":
Статья 1
Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания и регистрации, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.
мона ставить штамп, т.к. приоритет перед нашим внутренним законом имеет международное соглашение
Анониму, вы датку штампульки скажите, т.к. были изменения в эту статью по поводу именно правил регистрации. правила пребывания остались не изменными
ок, завтра гляну дату.
вопрос встал при приеме на работу - все-таки действителен у человека паспорт или нет? могут у работодателя в связи с этим возникнуть проблемы? (думается, что нет, но хочется перестраховаться), а потом просто интересно стало - да или нет, но найти так нигде и не нашли.
по поводу соглашения о безвизовых поездках - там написано, что ураинские службы обязательно должны ставить штампы? может, для регистрации (просто при поездке) достаточно временной прописки, которая в паспорте не фиксируется?
где на данный момент прописан человек? здесь или там? и, опять же, вправе я требовать от работника официального перевода этого штампа? ну не понимаю я, что там написано.
и, еще, если оказывается, что человек прописан там, нужно ему разрешение на работу? или, если он российский гражданин - нет? я что-то совсем запуталась с этим паспортом, будь он неладен.
ЗЫ. За 16 лет моей работы с паспортами (а в день мне предъявляли до 50 паспортов) такое встретила впервые, никогда раньше никаких посторонних прописок не встречала, даже в то время, когда паспорта были еще советские, в которых записи дублировались на русском языке.
Ставится. Если у иностранного гражданина есть разрешение на временное проживание в России, то в его загранпаспорт ставится штамп об этом самом разрешении и следом может стоять точно такой же штамп о регистрации как у россиянина. У меня как раз иностранцы с такими паспортами в штампах работают .Цитата:
Сообщение от Аноним
Относительно временно проживающих в РФ иностранцев - ДА.Цитата:
Если у иностранного гражданина есть разрешение на временное проживание в России, то в его загранпаспорт ставится штамп об этом самом разрешении и следом может стоять точно такой же штамп о регистрации как у россиянина
Так о том и речь, что необходимо выяснить правовой статус, который был или есть у россиянина на Украине (как это регулируется законодательством Украины) и будет понятно, может ли стоять отметка в российском паспорте и как окончательный ответ - действителен ли паспорт.
А сам владелец паспорта совсем ничего пояснить не может;) ?
sema, по правилам регистрации в Украине, гражданин РФ может пребывать там без регистрации до 90 дней. После 90 дней он должен обратится в МВД Укарины и оформить регистрацию по месту жительства, она оформляется в виде справки (по аналогии с нашей справкой о временной регистрации по месту жительства). Если гражданин РФ оформляет постоянную регистрацию - ему выдают отдельную книжку.
Повторяю еще раз: отметки иностранного государства в паспорте гражданина РФ делают этот паспорт недействительным.
это интуиция или есть какой-то НПА на эту тему?:)Цитата:
Сообщение от Youlia
спасибо что дочитали следующий пункт соглашения про 90 дней. вы так хорошо знаете правила пребывания на украине? и знаете какие штампы ставят украинцы в украинских паспортах? ну поведайте нам какие?Цитата:
Сообщение от Youlia
про соблюдение правил страны пребывания не забываем. и то, что российский паспорт указан в приложении к соглашению.
если по закону россии нужно ставить отметку в паспорте, то ее поставят в паспорт украинцу. если по закону украины нужно ставить отметку в паспорте, то ее поставят в паспорт россиянина. Общегражданский паспорт входит по соглашению в документы для въезда и выезда. загран паспорт не обязателен.Цитата:
там написано, что ураинские службы обязательно должны ставить штампы? может, для регистрации (просто при поездке) достаточно временной прописки, которая в паспорте не фиксируется?
sema, по российскому паспорту можно въехать в Украину и выехать из нее, поэтому он указан в приложении к соглашению. Правила регистрации гражданина РФ на Украине НЕ предусматривают никакие отметки регистрирующих органов Украины в российский паспортах.
отчасти в тему:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 ноября 2007 г. N 18-Г07-16
Штамп регистрации о временном пребывании проставлен в паспорте ПВС г. Самарканда во время его поездки в 2001 году, что было предусмотрено действующими правилами в соответствии с Соглашением между Россией и Узбекистаном о безвизовом режиме. По этому паспорту он избирался в 2004 году депутатом муниципального образования Тимашевский район, получил заграничный паспорт. Сомнений в том, что его паспорт гражданина России является законным и действительным документом, никогда не возникало.
Специальной процедуры признания недействительным паспорта в связи с наличием в нем отметок, не предусмотренных п. 5 Положения о паспорте, ни само Положение, ни другие законодательные акты не предусматривают.
........
Заключение Управления Федеральной миграционной службы о недействительности паспорта Г., на которое суд сослался в решении, как видно из его содержания, основано на Постановлении Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828, в соответствии с которым паспорт является недействительным, если в нем содержатся отметки не предусмотренные "Положением о паспорте гражданина Российской Федерации...", то есть оно дано без учета норм международного договора.
а в своих предусматривают?)) А вы сами с украинского или знаток украинского права?) я например не знаю не чего про украину.Цитата:
Правила регистрации гражданина РФ на Украине НЕ предусматривают никакие отметки регистрирующих органов Украины в российский паспортах.
кстати датку штампульки нам так и не сказали, а порядок то менялся и в 2004 году и в 2007 году)) это я так... мало ли знатоки украинского права не знают об этом.
да ты что))) а меня тут убеждают второй день что внутрний закон страны круче международного соглашения))Цитата:
то есть оно дано без учета норм международного договора
sema, не выпендиривайся :)
Меня тоже убеждают, что дело было в отношении узбекской отметки и оно мало значит для украинской :)
