Вид для печати
Увольняется сотрудник (кстати, алиментщик), проработавший в нашей организации более года.
Все это время ему выплачивалась зар. плата, делались отчтсления в фонды и сдавалась отчетность в ПФ и по НДФЛ.
Сейчас он просит руководство не делать запись в его трудовой книжке о работе в нашей организации вообще. Руководство склонно пойти ему навстречу.
Скажите, какие "подводные камни" грозят нашей организации?
никаких, кроме одного: когда-нибудь поедет у человека крыша или найдутся рядом добрые советчики - он сочтет себя обиженным из-за отсутствия записи и пожалуется государству.
Лёха, пожалуется, а дальше как события могут развиваться?
Трудовой договор есть, ведомости, подписанные фигурантом, тоже есть. Приказы на прием-увольнение, заявления от него, соответственно.
Что государство сделает за отсутствие записи? :wow:
Сговор преступный...:hmm:Цитата:
Сейчас он просит руководство... Руководство склонно пойти ему навстречу
Ой! И что за это будет?:wow:Цитата:
Сообщение от OlgaK
думаю у этого сотрудника будут проблемы, когда он пойдет на пенсию, т.к. будет нестыковка записеей в трудовой и полученных взносов, будет потом бегать, справки собирать и разыскивать вашу организацию.
А как он собирается объяснять отсутствие записи об увольнении при новом трудоустройстве? (кстати, и вы тоже).Цитата:
будет потом бегать, справки собирать и разыскивать вашу организацию
Так что для его же пользы выполняйте Вашу обязанность. За невыполнение ответите хотя бы трудниспекции. Это грубое нарушение.
Солнышко 2006, а что, при оформлении пенсии все записи в трудовой проверяют на соответствие индивидуальным сведениям? :(Цитата:
Сообщение от Солнышко 2006
Но это нескоро будет, т.к. ему 40 лет, если через 20 лет увеличат пенсионный возраст, то еще более нескоро.
Митрич, а почему он должен объяснять при новом трудоустройстве отсутствие записи?:wow:Цитата:
Сообщение от Митрич
Кто там знает, где он работал.
У нас недавно принят один сотрудник, у него около года перерыв в стаже. Мы его и не спрашивали: мало ли, почему человек не числился нигде...
И мы, по-моему, никому при его новом трудоустройстве не должны объяснять про отсутствие записи.
Митрич;51635017, сотрудник этот очень дотошный, начнет приставать: на каком основании трудинспекция накажет. Где про грубое нарушение написано?:wow:Цитата:
Сообщение от Митрич
Ну у меня, например, ТИ сверила сразу сразу кол-во работающих и кол-во трудовых книжек. Потом по всем уволенным проверяли записи в книге регистрации ТК. А Вы при приеме его трудовую в журнал регистрации трудовых книжек заносили?Цитата:
на каком основании трудинспекция накажет
бух2007, (шепотом): у нас и журнала этого нет.
Я - главный бухгалтер, кадрами не занимаюсь. Тот, кто занимается, делает это плохо, но - это другая история... :(
Я ведь про конкретный случай спрашиваю, в понедельник сотрудник этот уволится, трудовая инспекция (т-т-т!) придет и не узнает про его трудовую.
Кадровый учет-это часто слабое место в маленьких фирмах. Так как содержать кадровика на 50 сотрудников-накладно, вот и вешают кадры на кого попало. У меня эти кадры как камень на шее. Во время годового отчета, когда каждый день на счету, сотрудники вдруг начали увольняться, приниматься, переводиться кто куда...
А насчет этой трудовой, думаю никто не заметит невнесение записи. Тем более журнал у Вас все равно не ведется. Правда, такой момент: Придет сотрудник в новую фирму, записи в 2008 году нет, и ему там станд.вычеты предостовлять начнут, а они ему, возможно, не положены уже. Но опять же, вряд ли кто это заметит.
PS Если бы ему при приеме сразу запись внесли, сейчас бы Вы не мучались этим вопросом.
еще как проверяют. по-моему трудовая книжка сейчас - это главный документ при обращении за начислением пенсии. от нее и начинают плясать, а последние лет 15 все это сверяется еще с данными стажа, поданными в ИС. у нас периодически выплывает по каким-то причинам разница в 1 день между датой приказа об увольн или приеме с теми данными, что бухг подает в ПФ, а еще знакомая сейчас оформляет себе пенсию - уже наверное месяц по всему союзу справки запрашивает, в т.ч. и из архива, о подтверждении стажа, о переименовании мест тработы, даже с того завода, где она работала 30 лет назад, уже вся измучалась :wow:Цитата:
Сообщение от Другая
кстати насчет того, что он алиментщик, при увольнении вы должны его исполнительный лист переслать обратно судебным приставам и по-возможности сообщить след. место работы, если известно. причем указать размеры удержанных алиментов
Солнышко 2006, но в ИС (СЗВ 4-2) не указывается основное место работы или совместительство, так что, в принципе, он мог и без трудовой работать как совместитель. Но при оформлении пенсии, конечно, побегать ему придется. Ну так он же сам на это идет. Не делать запись-его просьба.
Мою знакомую, которая этого не сделала, оштрафовали на 15000 р.Цитата:
Сообщение от Солнышко 2006
Ничего не понимаю! Как он требует не вносить запись об увольнении??и что будет открытая запись в ТК???Если он год работает то запись о прием ДОЛЖНА быть!На пятый день после приема)))
Я новичек...стараюсь делать все по правилам)))подчиняюсь маститтому кадровику...за не сделаную запись в ТК в течении 5 дней она мне мягко сказать по башке дает))) :p
TayaL_2, ну нет у нас кадровика, я ж написала.:(
Запись о приеме не делалась.
В качестве альтернативы попробуйте такой вариант: сотрудник при приеме на работу тр.кн. не предьявлял вообще. Потерял он её. Вы заводите новую, чистую. Вот там и сделайте записи. И в книге учета ТК зарегистрируйте.
Спасибо всем. Все же хотелось бы услышать ответ на сакраментальный вопрос: а что нам за это будет?
Другая, вот из книжки (чтобы не выдумывать ужастиков самому):
"За нарушение Правил и Инструкции к должностным лицам работодателя, виновным в такого рода правонарушениях, в том числе нарушившим правила ведения архивов трудовых книжек, применяются штрафы в соответствии со ст. 5.27 и 13.20 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Руководители организаций, неоднократно допускающие нарушения норм трудового права, регламентирующих порядок ведения и выдачи трудовых книжек, могут лишиться своих должностей на срок до 3 лет, если к ним будет применено наказание в виде дисквалификации."
PS. Правила - утв.Постановлением Правительства РФ от 16.04.03 N 225.
Инструкция - Приложение N 1 к Пост. Минтруда России от 10.10.03 N 69
:wow: :wow: :wow:
Правила ведения и хранения трудовых книжек предусматривают ответственность за нарушение установленного порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек. Согласно пункту 45 «Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей» (утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 года №225 «О трудовых книжках») ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя. Приказом работодателя назначается уполномоченное лицо, которое несет ответственность за ведение, хранение, учет и выдачу трудовых книжек. За нарушение установленного порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек должностные лица несут ответственность, установленную статьей 5.27 «Нарушение законодательства о труде и об охране труда» Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее КоАП РФ). Кроме того, отсутствие в организации книги учета движения трудовых книжек и вкладышей в них, а также приходно-расходной книги по учету бланков трудовой книжки и вкладышей в нее также является серьезным нарушением, за которое предусмотрена ответственность, установленная статьей 5.27 КоАП РФ.
"Сделает" штраф до 500 МРОТ или приостановку деятельности предприятия на срок до 90 дней (ст.5.27 КоАП РФ).Цитата:
Сообщение от Другая
Бывает, на пенсию уходят не только по старости... И, как правило, в отличие от старости, это происходит совсем неожиданно... Тогда запись в трудовой книжке станет очень нужной...Цитата:
Но это нескоро будет, т.к. ему 40 лет, если через 20 лет увеличат пенсионный возраст, то еще более нескоро.
А через несколько лет сотрудник вспомнит:o , что ему трудовую вовремя не выдали при увольнении:wow: И начнется песня.
Другая, а Вы спросите у работника, зачем ему нужно, чтобы Вы нарушили законодательство?Цитата:
Все же хотелось бы услышать ответ на сакраментальный вопрос: а что нам за это будет?
Не дает ли ему Ваша недоработка возможность для к-либо другого нарушения, при котором крайней окажетесь Вы?
Цитата:
Сообщение от Митрич
Митрич, я крайней не окажусь, потому что я кадрами не занимаюсь.
Спрашивать не хочется у этого товарища ни мне, ни тому кто кадрами занимается (якобы, занимается :( ). Хотя и мне, как и вам, интересно: зачем???
Уж очень этот товарищ неприятен в общении.
Руководство пошло ему "навстречу" в его нелепых пожеланиях. :wow:
Единственное, что я слышала от него, что он "открывает свою лавку и запись ему не нужна" (дословно)
Так в своей лавке (если он будет ИП) у него и не будет записей в книжке, вы-то тут причем?
Другая, не надо общаться с товарищем, пообщайтесь с директором лучше на предмет нарушений ТК. Он же (товарищ) у Вас по всем документам фигурировал как работник!
А кто алименты перечислял-Ваша организация или не было перечислений?
Абсолютно согласен. Или хотя бы переделайте документы (ТД, кадровые приказы) таким образом, чтобы он числился совместителем. Хотя ведь еще табели переделывать...Цитата:
Другая, не надо общаться с товарищем, пообщайтесь с директором лучше на предмет нарушений ТК. Он же (товарищ) у Вас по всем документам фигурировал как работник!
Я не стал бы "идти на встречу" в таком вопросе.
Что вы! тот, кому поручат переделывать, первый станет настаивать на правильном оформлении трудовой.Цитата:
Сообщение от Vaclav
Большое спасибо всем за мысли. Начальству все высказала.
"Подводных камней", я так понимаю, нет.;)
Вот пусть и оформляют как надо! "Передайте" эту проблему дальше, и она сама решится. :)Цитата:
тот, кому поручат переделывать, первый станет настаивать на правильном оформлении трудовой.
Ничего себе нет: штраф 50 тыс. на организацию и проч. Или это "надводные"? :wow:Цитата:
"Подводных камней", я так понимаю, нет.
Цитата:
Сообщение от Vaclav
Vaclav, это я понимала в самом начале.:o и спрашивала про "подводные", т.к. имела в виду неочевидные проблемы. Ну, например, начнет пенсию оформлять - потребуют трудовую.
Другая, у меня есть подозрение, что Ваш опыт позволяет Вам и все подобные "проблемы" тоже предвидеть... :)Цитата:
имела в виду неочевидные проблемы
