Вид для печати
Здравствуте, помогите разобраться. У нас был договор на создание сайта, сайт введен в эксплуатацию и учтен на 97 счете. Сейчас заключен договор по разработке сервисов для сайта. Данные расходы нужно просто отнести на расходы компании на сч 26 и учесть для целей налогообложения прибыли?
Можно просто отнести, если расходы большие и вы считаете, что их надо равномерно относить, то можно тоже через 97
Так сайт один, а тут получается просто доработка сайта. Для того, чтобы с 97 счета отнести на 26 нужен приказ я понимаю. Так нужно два приказа будет или не так? Ведь разработка сайта уже списывается на расходы, а тут получается только доработка его, т.е. дополнительные возможности работы сайта.
Доброго дня!Цитата:
Сообщение от Аноним
Мучаюсь с подобным вопросом. Можно уточнить у Вас, а на основании чего Вы учитываете расходы на создание сайта на 97? Или у Вас в договоре указано, что исключительные права принадлежат разработчику? Буду благодарна за ответ
С уважением.
У нас в договоре не указано, что принадлежит исключительное право, если передаются исключительные права, мне кажется нужно в качестве НМА учитывать. А вот с доработкой конечно вопрос, можно ли сразу все расходы единовременно учесть для целей налогообложения прибыли? Сумма то конечно не мала.
Я почему интересуюсь. Мы тоже приобрели сайт. Начала "копать" по вопросу к чему отнести - НМА или 97. Так вот вопрос спорный, в ГК есть статья 1296 (спасибо форуму). Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказуЦитата:
Сообщение от Аноним
1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.
Если ориентироваться на нее, то если в договоре не указано конкретно, что исключительные права передаются Исполнителю, то исключительные права принадлежат Вам, а это уже НМА. А там проблемы с учетом в НУ и БУ, связанные со сроком полезного использования и амортизацией. Хотя многие, я знаю, учитывают на 97.
А вот насчет текущих затрат - не думаю, что Вы можете их единовременно учесть.
С уважением
А почему нельзя доработку отнести на затраты единовременно? Нигде не написано вроде, что должны увеличивать стоимость РБП после того, как начали сайт использовать. И даже если это как НМА, в ПБУ 14/2007 не написано, что должны увеличивать стоимость НМА после введения в эксплуатацию.
А какова стоимость сайта?
хм... а разве то же доменное имя может представляться неисключительно?
Вопрос: Банк просит дать разъяснения по вопросу отражения в налоговом учете затрат на создание web-сайта в сети Интернет силами сторонней организации.
Договором на создание web-сайта предусмотрено, что авторские права на произведенные разработки принадлежат банку. Срок полезного использования в договоре не указан. Других документов (патентов, лицензий и т.д.), подтверждающих исключительные права на web-сайт, у банка нет.
Вправе ли банк учесть указанный web-сайт в качестве нематериального актива в целях налогообложения прибыли? Если нет, то в каком порядке будут учитываться расходы на создание web-сайта?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 12 марта 2006 г. N 03-03-04/2/54
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения нематериальных активов и сообщает следующее.
В соответствии с п. 3 ст. 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях налогообложения прибыли нематериальными активами признаются приобретенные и (или) созданные налогоплательщиком результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности (исключительные права на них), используемые в производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг) или для управленческих нужд организации в течение длительного времени (продолжительностью свыше 12 месяцев).
Для признания нематериального актива необходимо наличие способности приносить налогоплательщику экономические выгоды (доход), а также наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого нематериального актива и (или) исключительного права у налогоплательщика на результаты интеллектуальной деятельности (в том числе патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор уступки (приобретения) патента, товарного знака).
Таким образом, чтобы учесть созданный web-сайт как нематериальный актив, у организации должны быть документы, подтверждающие существование самого нематериального актива и исключительного права на него, а сам сайт должен способствовать получению дохода, его стоимость должна превышать 10 000 руб. и срок эксплуатации должен быть свыше 12 месяцев.
Если организации не принадлежат исключительные права на созданный программный комплекс, а на сайте размещена рекламная информация о деятельности организации, то в этом случае затраты по созданию сайта учитываются в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, как расходы на рекламу согласно п. 4 ст. 264 Кодекса.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
12.03.2006
Тут же предусмотрено договором, что исключительное право принадлежит банку. А если не предусмотрено ничего договором, я так понимаю можно сразу учесть в составе прочих расходов или все же в бухгалтерском учете должны списать равными долями через 97 счет, а в налоговом сразу, в этом случае возникнет разница тогда между БУ и НУ. Сумма по договору на создание сайта у нас составляет 186682-71 руб.
Аноним, речь шла о искл. правах на дизайн (разработку)..
имхо, если доменное имя вам предоставили, то таким именем можете пользоваться только вы... а это уже сама по себе исключительность.
Я бы всеж амаортизировал или относил в течение срока договора.
Не надо забывать о ст. 1296 ГК, тем более, что ее ввели после вышеуказанного письма Минфина. В ней прямо указывается, что исключительные права по договору заказа- у Заказчика, а это НМА, и если стоимость свыше 10 000 (хотя здесь вопрос спорный, можно и с 20000 попробывать) нужно амортизировать
С Вашей стоимостью единовременно, думаю, навряд ли "без претензий" можно списать.
Так в данной ситуации в договоре не указан срок, а дизайн сайта и разработка осуществляется Исполнителем с учетом предпочтений Заказчика. Можно наверно и приказом в данном случае установить срок полезного использования и списывать равномерно и в БУ и в НУ в течении установленного срока. А расходы по доработке сайта учесть единовременно, т.к. нигде не указано в ПБУ, что должны в данном случае увеличить стоимость сайта, если он используется уже. Сумма на дороботку составляет 300000-00.
Статья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу
1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.
А сайт является программой для ЭВМ или базой данных?
Насчет первого, думаю, Вы правы. Мы именно так и сделали :). А вот насчет второго в связи с суммой надо подумать...
Доменное имя и сайт - это совсем не одно и то же.Цитата:
если доменное имя вам предоставили, то таким именем можете пользоваться только вы... а это уже сама по себе исключительность.
Думаю, скорее является.Цитата:
А сайт является программой для ЭВМ или базой данных?
А что есть сайт? это дизайн, верстка, наполнение и адрес...Цитата:
Доменное имя и сайт - это совсем не одно и то же.
Если не защищать графические символы, и в договоре с разработчиком не указывать то, что этот продукт они больше никому не дадут (в части дизайна, например) то уникальность будет в части адреса этого сайта.. нет разве?
Доменных имен может быть много, ничто не мешает сайт (программу с картинками) переложить на другой адрес. Нет прямой связи.Цитата:
уникальность будет в части адреса этого сайта.. нет разве?
Верно. Но увидев твой сайт, если я создам тот же, но расположенный по другому адресу... может такое быть?
Чтобы эксплуатировать сайт, тебе нужны все его составляющие. Без конкретного адреса не будет ввода его в эксплуатацию, т.к. не будет факта его использования.
Все равно как сделать ступеньки в здание, которые можно поменять, а можно и не менять, но они неотъемлемая часть объекта.
Так надо тогда тот же компьютер совместно со столом, на котором он установлен приходовать ;)Цитата:
Без конкретного адреса не будет ввода его в эксплуатацию, т.к. не будет факта его использования.
И сроки использования у домена и сайта разные, доменное имя в зоне ru. например, только на год регистрируется, потом продлять надо.
Будем судиться за нарушение наших прав на изображения для начала :DЦитата:
Но увидев твой сайт, если я создам тот же, но расположенный по другому адресу...
В общем, есть такое письмо: достаточно подробно все написано...
Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2007, N 7
Вопрос: Организация создает web-сайт, на котором будет размещена реклама как самой организации, так и других юридических лиц, с помощью сторонних разработчиков с последующей передачей всех исключительных прав на него организации. Срок использования сайта определен договором в три года. Каков порядок учета в целях исчисления налога на прибыль расходов по созданию сайта (включая регистрацию доменного имени)?
Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 17 января 2007 г. N 20-12/004121
В соответствии с п. 3 ст. 257 НК РФ в целях налогообложения прибыли нематериальными активами признаются приобретенные и (или) созданные налогоплательщиком результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности (исключительные права на них), используемые в производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг) или для управленческих нужд организации в течение длительного времени (продолжительностью свыше 12 месяцев).
Для признания нематериального актива необходимо:
- наличие у него способности приносить налогоплательщику экономические выгоды (доход);
- наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого нематериального актива и (или) исключительного права у налогоплательщика на результаты интеллектуальной деятельности (в том числе патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор уступки (приобретения) патента, товарного знака).
Согласно ст. 9 Закона РФ от 09.07.1993 N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах" авторское право на произведение возникает в силу факта его создания. Для возникновения и реализации авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
Таким образом, охраноспособность авторских прав не связывается с наличием специальных документов, патентов и т.п.
На основании ст. ст. 15 и 16 Закона N 5351-1 исключительные авторские права состоят из набора определенных правомочий и делятся на две группы: личные неимущественные права и имущественные права. Личные неимущественные права неотделимы от автора, а имущественные права он может передавать по авторскому договору другим лицам.
По сути интернет-сайт - это совокупность двух объектов авторского права - программы, обеспечивающей его функционирование, и графического решения (дизайна).
По отдельности составляющие элементы сайта свои функции выполнять не могут, поэтому интернет-сайт нужно рассматривать как единый объект для целей налогового учета затрат.Приобретение имущественных прав на создаваемый сайт осуществляется посредством заключения с его разработчиком авторского договора заказа, в котором в обязательном порядке фиксируются конкретные имущественные права, получаемые организацией, и оговорены срок и территория использования прав.
Если к организации перешли исключительные права на программный продукт, она учитывает созданный сайт как нематериальный актив.
В целях гл. 25 НК РФ первоначальная стоимость сайта как нематериального актива определяется исходя из фактических расходов на его приобретение (создание) и доведение до состояния, пригодного для использования, за исключением НДС и акцизов, кроме случаев, предусмотренных НК РФ. При этом к расходам на создание относятся фактические материальные расходы, расходы на оплату труда, на услуги сторонних организаций и патентные пошлины.
В то же время, если сайт используется в деятельности, направленной на получение доходов, но при этом не отвечает критериям понятия нематериального актива, затраты на его создание для целей налогообложения прибыли организация относит к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией (ст. 264 НК РФ).
После создания сайта ему присваивается доменное имя, которое нужно зарегистрировать в Российском научно-исследовательском институте развития общественных сетей (РосНИИРОС) или у уполномоченных им регистраторов.
Расходы на первичную регистрацию доменного имени для целей налогообложения прибыли включаются в первоначальную стоимость сайта, если он является нематериальным активом.
Расходы на перерегистрацию доменного имени признаются текущими затратами организации. Перерегистрация осуществляется, как правило, ежегодно и обеспечивает организации возможность сохранения именно за ней определенного имени своего сайта в Интернете. Перерегистрация доменного имени не приводит к изменению качественных характеристик интернет-сайта и потому не влияет на его первоначальную стоимость.
Следовательно, на основании пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ расходы на перерегистрацию относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией.
Организации, определяющие доходы и расходы методом начисления, уменьшают налогооблагаемую прибыль ежемесячно в течение срока действия регистрации доменного имени, указанного в договоре. Если такой срок не указан, расходы учитываются единовременно.
Затраты на услуги по техническому обслуживанию сайта для целей налогообложения прибыли относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией. Если информация размещается на сайте в рекламных целях, то эти расходы могут быть учтены в качестве рекламных (пп. 28 п. 1 ст. 264 НК РФ).
И.о. заместителя
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
1 класса
О.М.СПИЦЫНА
17.01.2007
Почему после? Можно и сильно заранее и использовать для корпоративной почты.Цитата:
После создания сайта ему присваивается доменное имя,
И получается: домен зарегистирован на год, срок для сайта определен на 10 лет, например. Через год решили это домен не проднять, а зарегистрировать другой. Не ерунда ли получается?Цитата:
Расходы на первичную регистрацию доменного имени для целей налогообложения прибыли включаются в первоначальную стоимость сайта, если он является нематериальным активом.
ну заменила составляющую нематериального актива. Ты же можешь в том же доме поменять батарею отопления или окно... и менять ты их будешь не раз в 50 лет... а много чаще... в чем разница - не пойму.
ИМХО, в том, что можно и не включать домен в нематериалый актив (сайт). И уж точно если на домен есть права (а сам по себе домен не НМА), то это вовсе не значит для всего сайта, что:Цитата:
в чем разница - не пойму.
Цитата:
если доменное имя вам предоставили, то таким именем можете пользоваться только вы... а это уже сама по себе исключительность.
Ты считаешь, что одновременно пользоваться одним именем может больше одного лица?Цитата:
вовсе не значит для всего сайта, что:
Цитата:
если доменное имя вам предоставили, то таким именем можете пользоваться только вы... а это уже сама по себе исключительность.
Так же как одновременно одним патентом, например...
Так и не понятно, куда все же относится доработка сайта и можно ли учесть ее единовременно для целей налогообложения прибыли?
Нет не может. Но то, что владельцем домена является ООО Цветочек вовсе не означает, что у ООО Цветочек есть исключительные права на сайт, который там лежитЦитата:
Ты считаешь, что одновременно пользоваться одним именем может больше одного лица?
Относить туда же, куда расходы на сайт, можно единовременноЦитата:
куда все же относится доработка сайта и можно ли учесть ее единовременно для целей налогообложения прибыли?
Кать, по-моему мы о разном немного :)Цитата:
Нет не может. Но то, что владельцем домена является ООО Цветочек вовсе не означает, что у ООО Цветочек есть исключительные права на сайт, который там лежит
И объект ОС и объект НМА характеризуется совокупностью деталей. Я не зря задал вопрос, что есть сайт - это определенные детальки, часть из которых может иметь исключительность, а часть - нет вообще. Движок, например...
И если подходить так, как ты, что все детальки должны быть исключительными :) то ни один сайт ни в одном случае не признать как НМА...
что, имхо, не очень верно...
Не согласна?
Денис В., про детальки согласна. Не согласна с тем, что доменное имя - это деталька сайта. ИМХО, домен - это розетка, к которой подключен комп, а не часть компа, если уж аналогии проводить.
:) скорее имхо шнур от компа... который можно и для другого компьютера использовать, но используется то он с этим...
Если не возражаешь - прорезюмирую ;): мы только что изложили две позиции - учитывать сайт как НМА и как прочие расходы ;) выбирайте..
Иногда цена какого-либо нового или старого домена бывает по несколько миллионов рублей...
