как нам провести эти деньги

Добрый день, У меня такой вопрос: ситуация немного запутана, но постараюсь внятно объяснить.

Есть наша фирма(назовем ее №1) мы работаем на ОСНО, следовательно платим НДС. В ближайшее время планируется гос.заказ- но условия такие, что они оплачивают аван 20% а потом только оставшуюся сумму. Чтобы выполнить заказ надо закупить материалы и этой суммы в 20% ну никак не хватит. Есть фирма №2, она на УСНО (НДС не платит), готова нам дать недостающую сумму. Вопрос: 1) как нам провести эти деньги- договором беспроцентного займа ( какие еще документы нужны), или просто выставить счет на какие либо услуги( в этом случае нам надо будет платить НП, а совсем бы не хотелось). 2)как потом эти деньги возвращать? если будет договор- то нам выгодно будет прописать сумму в т.ч. НДС, но фирма №2 то без НДС.
Помогите, чтобы было все красиво и для нас и чтоб налоговая не придралась.:o

Договор займа. Как будут деньги-вернете

Договор займа, конечно, какие могут быть варианты.

а какие- нибудь еще документы нужны кроме договора. И еще вопрос, что лучше- договор займа и минимальный процент по нему, или беспроцентный займ?
спб

Для чего лучше?!, оба договора законны. Хотите поразвлекаться проводками оформляйте с процентами. Документики первичные нужны будут.

получается если выбирать беспроцентный займ из первички только договор нужен будет и все?

Как только договор?! банк, касса

а ) ну это понятно, я имела ввиду что кроме договора никаких документов для перечисления не нужно. Спасибо.

_T_, фирмы зависимы?

директора дружат

Цитата:

---

директора дружат

---

Это ни о чем.
Взаимозависимые лица.
Попадаете под ст.40 НК РФ?

так вот у меня созрел другой вопрос.
Нам ( т.к. мы на ОСНО) выгодно заключить договор беспроцентного займа, а вот той фирме которая будет одалживать эти деньги я так понимаю что нет. Они находятся на УСНО , и платят 15 %. То есть если деньги пройдут во 2 квартале, то возврат скорее всего состоится уже в 3 квартале. Следовательно (если считать то эти деньги не входят в налогооблогаемую базу) фирма №2 будет платить налог. или я что то не правильно поняла?

Цитата:

---

мы работаем на ОСНО, следовательно платим НДС

---

иногда на ОСНО не платят НДС, так что не следовательно

Цитата:

---

Следовательно (если считать то эти деньги не входят в налогооблогаемую базу) фирма №2 будет платить налог.

---

Какой налог, если пишите

Цитата:

---

договор беспроцентного займа

---

?

А как же ст. 212 НК РФ ??? налогообложение все равно присутствует.:(

У меня несколько схожая ситуация. Муж ИП УСНО, жена ИП ЕНВД. Товар покупаем в основном на УСН и когда не хватает денег, на р/сч перекидываем по договору займа. Неужели никак не обойти налоги (ведь по сути смешная ситуация-жена мужу "занимает" деньги под %). Хочу отметить, что работаем с клиент-банком и нет возможности снимать деньги с одного счета налом и вносить на другой...все деньги всегда на р/сч...

Цитата:

---

Сообщение от Белка ТНТ

иногда на ОСНО не платят НДС, так что не следовательно

---

я имела ввиду- что непосредственно МЫ платим НДС

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Какой налог, если пишите?

---

фирма №2 работает по такой схеме, чтобы к концу квартала денег на р/с оставалось по минимуму.
Получается что она эти деньги перечислила- р/с пустой, НО эта сумма в расход не попадает, вот от сюда и налог.
например в цифрах: заем 100 т.р. Доход за квартал 150 т.р. расход 40 т.р. На р/с к концу отчетного периода 10 т.р. Но налогооблагаемая база для налоговой будет составлять 110 т.р. и 15% УСНО надо будет платить с этой суммы???
вот меня что беспокоит.
Спасибо заранее :o

Цитата:

---

УСНО надо будет платить с этой суммы???

---

да

неужели никак нельзя уйти от налогов в данной ситуации?? :(

Цитата:

---

А как же ст. 212 НК РФ ??? налогообложение все равно присутствует

---

MariannaB1, Налог на доходы физических лиц, у _T_ организации.

Цитата:

---

ведь по сути смешная ситуация-жена мужу "занимает" деньги под %

---

Суть не в том, что они женаты, это два разных ИП. Налоги они тоже вместе платят?

а возможен ли вариант: фирма 1(мы) выставляет счет на какие-либо услуги, фирма 2 платит, получается расход. Мы эти деньги перечисляем заказчику-тоже уходим от налогов.Квартал закрыт. В след. квартале нам поступают деньги от гос.структуры, таким образом мы можем отдать долг фирме 2, а в назначении платежа указать "расторжение договора по п. такому то за некачественное оказание услуг", ну что то в этом роде. :D

Цитата:

---

это два разных ИП

---

- это и зайцу понятно )))
...мне не понятно зачем тогда займ оформлять и называть БЕСпроцентным, если все равно по ставке рефинансирования прийдется платить мзду )))...не меньше (

Цитата:

---

мне не понятно зачем тогда займ оформлять и называть БЕСпроцентным

---

MariannaB1, еще раз - у _T_ две организации они не платят НДФизическихЛ.

Искорка, то есть Вы хотите сказать, что физик не должен будет с беспроцентного займа поставить в доход сумму материальной выгоды по ставке рефинансирования и в случае прибыли заплатить налог при ОСНО или налог с дохода при УСНО?

я думаю да, должны будем заплатить ОСНО- 3/4 по ставке рефинансирования, и УСНО с дохода. Так что нам такой вариант не подошел :((

Искорка, сорри ошибочка не физик а юрик

Цитата:

---

юрик

---

Цитата:

---

не должен будет с беспроцентного займа поставить в доход сумму материальной выгоды по ставке рефинансирования и в случае прибыли заплатить налог при ОСНО или налог с дохода при УСНО?

---

MariannaB1, _T_, если вы видели в гл.25 или 26.2 о доходе в виде материальной выгоды в сумме 3/4 от ставки рефинансирования, пожалуйста, дайте ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от _T_

а возможен ли вариант: фирма 1(мы) выставляет счет на какие-либо услуги, фирма 2 платит, получается расход. ..... В след. квартале нам поступают деньги от гос.структуры, таким образом мы можем отдать долг фирме 2, а в назначении платежа указать "расторжение договора по п. такому то за некачественное оказание услуг", ну что то в этом роде. :D

---

А акт выполненных услуг между фирмой 1 и фирмой 2 в текущем квартале подписывать, я так понимаю, не собираетесь? Тогда никакой это будет не расход для фирмы 2, и в расчет налогооблагаемой базы по УСН списание денег с расчетного счета не принимается со всеми вытекающими..

Искорка, :rotate: прочитала более внимательно ст. 212...боюсь спугнуть столь радостный момент...
То есть...если физик или юрик заключает договор займа (к примеру 20 %),то ставит в доход только разницу между 20 % и ставкой рефинансирования. Если в договоре указан % в виде ставки рефинансирования - то вообще ничего не ставит в доход? Правильно?

Хм...что-то я не ...короче запуталась....

Искорка, ужОс...у меня тогда ещё вопрос...как быть со второй стороной-заемщиком? Он будет ставить в доход что-нибудь? ...экономия на %... :(

MariannaB1, какая связь между ст 212 и юриками, а?
Если физик получает заём с меньшими, чем ставка рефинансирования, процентами, то у него возникает облагаемая ндфл матвыгода. Вот эта самая экономия.
В доход заимодавца идут все проценты.

Andyko, уже совсем запуталась...1ИП занимает у 2ИП денежные средства. Они могут заключить беспроцентный займ, чтобы ни тот, ни другой ничего не ставил в доход ни % с займа, ни матвыгоду с экономии?

Налоговики считают, что нет.

Пока :( так считают.

а расход при усно учитывается с акта, или с счет-фактуры?

Не совсем понятен вопрос.
Если вы имели в виду документы по которым признается расход при УСН, то это акт+пл/документ (при условии эк.целесообразности). Некоторые налоговые работники уверены в необходимости сч/ф для признания НДС расходом.

Спасибо всем кто откликнулся ;)
для нас выгоден вариант с оказанием услуг, хотя той фирме он не очень, но это уже не наши проблемы :o