Нужны аргументы для поставщика - не хочет выставлять ТТН

Помогите пожалуйста. Спорю с главбухом поставщика. Очень прошу ее выставлять нам ТТН. Аргументирую недавним письмом Минфина от 26.05.2008 г. №03-03-06/1/333. Она читает как-то по-своему, и утверждает, что речь идет только о той ситуации, когда мы нанимаем стороннего перевозчика.
У нас ситуация следующая: они нам поставляют материал, в накладных и с/ф пишут "Доставка", и утверждают, что больше ничего предоставлять не обязаны. Отказаться от этих поставщиков руководство не хочет.
Надо как-то их переубеждать. Помогите!

Попрообуйте поговорить о доставке как материальной ценности.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Надо как-то их переубеждать.

---

А если они правы?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Помогите пожалуйста. Спорю с главбухом поставщика. Очень прошу ее выставлять нам ТТН. Аргументирую недавним письмом Минфина от 26.05.2008 г. №03-03-06/1/333. Она читает как-то по-своему, и утверждает, что речь идет только о той ситуации, когда мы нанимаем стороннего перевозчика.
У нас ситуация следующая: они нам поставляют материал, в накладных и с/ф пишут "Доставка", и утверждают, что больше ничего предоставлять не обязаны. Отказаться от этих поставщиков руководство не хочет.
Надо как-то их переубеждать. Помогите!

---

Товарно-транспортная накладная
(форма N 1-Т)

Предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Товарно-транспортная накладная состоит из двух разделов:
1. Товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей.
2. Транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.

Я тоже согласна с главбухом поставщика.

Да было бы чудесно, если бы было так просто. Они в ТОРГ-12 пишут "ДОСТАВКА", в с/ф пишут "ДОСТАВКА" и ВСЕ!!!!!
А где доказательства, что эта доставка была приизведена?
А доказательством является 1-Т!

ДоказательМИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26.05.2008 N 03-03-06/1/333


Вопрос: Аптечная сеть закупила у поставщика медикаменты и лекарственные средства на условиях самовывоза. Для транспортировки приобретенных товаров со склада до пунктов продаж заключен договор со сторонней организацией. Можно ли учесть транспортные расходы при исчислении налога на прибыль, если у аптеки в качестве подтверждения указанных затрат есть счет-фактура, акт выполненных работ, платежное поручение, но отсутствует товарно-транспортная накладная?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о возможности учета транспортных расходов при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль организаций и сообщает следующее.

В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях гл. 25 «Налог на прибыль организаций» Кодекса налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 Кодекса).

Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Согласно пп. 6 п. 1 ст. 254 Кодекса к материальным расходам относятся, в частности, транспортные услуги сторонних организаций (включая индивидуальных предпринимателей) и структурных подразделений самого налогоплательщика по перевозкам грузов внутри организации.

На основании п. 1 ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее - Закон N 129-ФЗ) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ.

Функции по разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учетной документации и их электронных версий Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.97 N 835 «О первичных учетных документах» были возложены на Государственный комитет Российской Федерации по статистике. Так, согласно Постановлению Госкомстата России от 28.11.97 N 78 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте» товарно-транспортная накладная по форме N 1-Т предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом и является документом, определяющим взаимоотношения грузоотправителей - заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащим для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.

Согласно п. 2 Инструкции Минфина СССР, Государственного банка СССР, Центрального статистического управления при Совете Министров СССР, Министерства автомобильного транспорта РСФСР от 30.11.83 N 10/998 «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом» перевозка грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщениях осуществляется только при наличии оформленной товарно-транспортной накладной утвержденной формы N 1-Т. Пунктом 6 указанной Инструкции установлено, что товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета.

Учитывая изложенное, затраты на транспортные услуги сторонних организаций по доставке товаров могут быть учтены налогоплательщиком в составе материальных расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль, только при наличии оформленной товарно-транспортной накладной по утвержденной форме N 1-Т.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА

И обратите внимание, что затраты на транспортные услуги СТОРОННИХ оранизаций, а не специализированных, оказывающих транспортные услуги! Значит наши поставщики тоже попадают под это определение!

ТТН выписывается при перевозке сторонним транспортом , при перевозке своим (для поставщика он свой) - достаточно ТОРГ-12

Andyko, а что эначит, о доставке, как о материальной ценности?

Не правда, ТТН не выписывается, если ВЫ ПЕРЕВОЗИТЕ САМИ СВОИМ ТРАНСПОРТОМ, или слово "Доставка" вообще не звучит.

Не надо писем МФ, все есть в 40 главе ГК
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
Договор перевозки в данном случае отсутвует. Да и тема уже затерта до дыр, даже суды не могут к единому мнению прийти, одни говорят - нужна ТТН в случае доставки собственным транспортом поставщика, другие - нет.

И что? Это мне сказать поставщику? Что еще и суды не уверены?
Расходы на доставку есть, а в доказательство этих расходов что-то нужно предоставлять?

Цитата:

---

они нам поставляют материал, в накладных и с/ф пишут "Доставка"

---

У меня тоже в накладной ТОРГ-12 идет перечень материалов и в конце "Доставка". И сумму доставки я разбиваю по всем позициям.

А доказательствл-эти материалы есть у Вас на балансе, или сидят в расходах или сеьбестоимости продукции, подтвержденные документами на перемещение и списание.ИМХО.

Мои внутренние перемещения материалов никак не являются доказательством РАСХОДА НА ДОСТАВКУ

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Мои внутренние перемещения материалов никак не являются доказательством РАСХОДА НА ДОСТАВКУ

---

Если есть материалы-значит Вам его доставили! :)

Цитата:

---

а что эначит, о доставке, как о материальной ценности?

---

Это значит, что я считаю аномальным указывать услугу в документе, предназначенном для отражения исключительно материальных ценностей.

Цитата:

---

Расходы на доставку есть, а в доказательство этих расходов что-то нужно предоставлять

---

Попросите поставщика "размазать" доставку по стоимости ТМЦ.

У нас ежемесячно порядка 100 доставок, они ничего не хотят "размазывать", их это не устраивает.

Andyko, хорошо, они могут согласится выписать акты на доставку, но будет ли этого достаточно?

Это комментарии к письму от 26.05.2008 N 03-03-06/1/333


Что является основанием для налогового вычета по НДС?
В соответствии с пунктом 1 статьи 172 НК РФ одним из условий формирования налогового вычета является наличие у налогоплательщика "соответствующих первичных учетных документов". Насколько можно судить о точке зрения налоговых органов, они придают решающее значение виду первичного учетного документа, подлежащего применению в конкретной ситуации. В частности, ими нередко указывается на то, что в случае доставки (транспортировки) товара покупателю должна использоваться товарно-транспортная накладная, а товарная накладная ТОРГ-12 в таком случае не является надлежащим документом, что, в свою очередь, исключает возможность налогового вычета.

Мы не станем подробно разбирать, в каких случаях должен применяться тот или иной вид первичного учетного документа, ибо не можем согласиться с подобной постановкой вопроса в принципе*. Отказ в применении налогового вычета по мотиву формальной "неправильности" первичного учетного документа, отражающего реальную хозяйственную операцию, содержащего все обязательные и достоверные реквизиты, основан на порочном толковании Закона, сводящемся к приоритету формы документа над содержанием хозяйственной операции.

Примечание:
* Как отмечают некоторые специалисты, ТТН является документом, определяющим взаимоотношения грузоотправителей с организациями-перевозчиками, в связи с чем для торговой организации первичными документами являются не товарно-транспортные накладные, а товарные накладные (прим. автора).

В судебно-арбитражной практике неоднократно отмечалось, что использование "неправильного", но достоверного первичного учетного документа не имеет решающего значения, если факт совершения хозяйственной операции не опровергнут. В частности, Федеральный арбитражный суд СЗО в постановлении от 16.06.2003 по делу № А56-24077/02 отклонил доводы налогового органа, ссылавшегося на использование налогоплательщиком первичных учетных документов, составленных по неунифицированной форме:

Дело №

"Налоговая инспекция указывает на занижение Обществом выручки по кассе в связи с ее неполным оприходованием, ссылаясь на то, что документы, подтверждающие отказ покупателя от товара и возврат ему денежных средств, составлены не по формам, содержащимся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.
Суд апелляционной инстанции правомерно указал в постановлении на то, что оформленные Обществом акты по своему содержанию аналогичны унифицированной форме акта и содержат всю необходимую информацию".



Полагаем, что налогоплательщик вправе произвести налоговый вычет, независимо от того, каким документом подтвержден факт приобретения им товара - товарно-транспортной накладной Т-1, товарной накладной ТОРГ-12 или даже каким-либо иным первичным учетным документом. По этой же причине представляется бессмысленным требование о составлении актов на транспортные услуги.

Я это уже читала, хоть это хорошо, только сейчас речь совсем не о налоговом вычете, а о ТРАНСПОРТНЫХ РАСХОДАХ В ЦЕЛЯХ ОБЛОЖЕНИЯ НАЛОГОМ НА ПРИБЫЛЬ!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я это уже читала, хоть это хорошо, только сейчас речь совсем не о налоговом вычете, а о ТРАНСПОРТНЫХ РАСХОДАХ В ЦЕЛЯХ ОБЛОЖЕНИЯ НАЛОГОМ НА ПРИБЫЛЬ!

---

ну если НДС можно к вычету, то уж расходы-в принимаемые-само собой!
считаю, что расход документально подтвержден. ИМХО.

Была на семенаре в ИМНС, так вот они категарически заявили, что НДС к вычету только приналичии ТТН и никак иначе. Нам поставщики тоже стали давать ТТН (хотя мы на УСН 6%), но видимо такая проблема существует, так что требуйте ТТН

Обязательно ТТН , иначе нет зачета НДС, нет расходы для прибыли, Нужно доказать что именно эти мат. ценности вам отгружены и доставлены!

Цитата:

---

Нужно доказать что именно эти мат. ценности вам отгружены и доставлены!

---

Ну это прекрасно видно из ТОРГ-12. :o

Да я знаю, что ТТН нужны, мне аргументы нужны для поставщика!!!!!
Они так же как и многие тут совсем не уверены, что ТТН надо выдавать, а так как им-то проблем нет, а работы будет больше они и отбиваются изо всех сил!

В НК для принятия расходов по услугам нет никакаой ТТН, там фигурирует только акт выполненных работ! И пусть налоговики докажут, что для расходов на прибыль нужна ТТН. Я своим покупателям ее тоже не выписываю и не собираюсь.

Ну сочувствую Вашим покупателям!
Между прочим в НК и ТОРГ-12 никакой нет, ТОРГ-12 выписываете?

Доказательством доставки могут быть совсем различные документы. и не только ТТН. Например, распространный вариант - транспортная накладная, унифицированная форма которой не утверждена, на каждом виде транспорта и у различных перевозчиков она своя. Накладная фиксирует кто груз сдал и в каком состоянии, кто принял и в каком состоянии. Если состояние плохое, пишется дополнительный акт. Примерно так.

Так что, если вам кто-то доставлял товар, то должна быть либо ТТН, либо транспортная накладная, либо иной документ, подтверждающий доставку.

Можно ли сказать, что торг-12 со строкой "доставка" является таким документом? Я думаю, что да, потому что в торг-12 указан и отправитель и получатель и ФИО сдавшего груз и ФИО принявшего и количество мест. Может ли акт выполненных работ быть таким документом? На мой взгляд, да, если он содержит все необходимую и достаточную информацию. Разумеется, это должен быть не такой акт, который выдает всеми любимая 1С.

Если мы выставили тов. накладную с "Доставка", но нанимаем стороннюю организацию, кот. оказывает нам транспортные услуги до наших покупателей- мы попадаем на ЕНВД?
Эта организация выдает нам акт, счет-фактуру,произвольный бланк, где указано: марка машины, ФИО водителя, сколько часов, куда. Такие документы пойдут для подтверждения затрат?

Имхо, пойдут. Под енвд не попадает.

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Имхо, пойдут. Под енвд не попадает.

---

Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Доказательством доставки могут быть совсем различные документы. и не только ТТН. Например, распространный вариант - транспортная накладная, унифицированная форма которой не утверждена, на каждом виде транспорта и у различных перевозчиков она своя. Накладная фиксирует кто груз сдал и в каком состоянии, кто принял и в каком состоянии. Если состояние плохое, пишется дополнительный акт. Примерно так.

Так что, если вам кто-то доставлял товар, то должна быть либо ТТН, либо транспортная накладная, либо иной документ, подтверждающий доставку.

Можно ли сказать, что торг-12 со строкой "доставка" является таким документом? Я думаю, что да, потому что в торг-12 указан и отправитель и получатель и ФИО сдавшего груз и ФИО принявшего и количество мест. Может ли акт выполненных работ быть таким документом? На мой взгляд, да, если он содержит все необходимую и достаточную информацию. Разумеется, это должен быть не такой акт, который выдает всеми любимая 1С.

---

Не нашла даже понятия Товарная накладная (если не считать обычного бланка с надписью "НАКЛАДНАЯ") везде только ТОРГ-12 или 1-Т.
Какую информацию должен содержать акт?

Цитата:

---

Не нашла даже понятия Товарная накладная

---

Где не нашли? :o

Пыталась в поисковиках через интернет. А где еще-то, если в альбомах унифицированных форм ее нет?

Подскажите пож-та, мы оказываем услугу по доставке ЖД транспортом. Выдаем акт и с-ф. Нужна ли накладная? и по какой форме?:o

Цитата:

---

Подскажите пож-та, мы оказываем услугу по доставке ЖД транспортом. Выдаем акт и с-ф. Нужна ли накладная? и по какой форме?

---

Я бы к акту и сф приложила копию накладной жд перевозчика.

Цитата:

---

Не нашла даже понятия Товарная накладная везде только ТОРГ-12

---

это одно и то же.

Цитата:

---

Какую информацию должен содержать акт?

---

Необходимую и достаточную для того, чтобы доказать, что перевозка была осуществлена. На мой взгляд это: кто груз сдал и в каком состоянии, кто принял и в каком состоянии, что за груз, количество мест, описание груза и иные необходимые данные.