Кошмар!!! Арендованный автомобиль используется в личных целях!

Как быть: организация взяла автомобиль в лизинг для использования в предпринимательских целях. на практике на нем ездет генеральный директор, который может поехать на нем как на переговоры к клиентам, так и на собственную дачу. Как в таком случае заполнять путевые листы? как рассчитать километраж и расход топлива? ПОДСКАЖИТЕ!!! И еще вопрос: целый месяц ген. дир. перемещается на этом автомобиле не заполняя путевыне листы, НО при этом и расходы на ГСМ не списываются. Что нам за это грозит? И как этого можно избежать (того, что грозит)????????????

Цитата:

---

Что нам за это грозит?

---

Ничего, если только к амортизации, включенной в затраты, прицепятся. На вашем балансе а/м?

ПРивоз и отвоз гендиректора с дачи на работу и с работы на дачу - это нормальное, обычное использование служебного автомобиля.
Далее, заставьте гендира оформлять путевые листы. Или он бухгалтерию заставит их составлять.
Что касается ГСМ, то при отсутствии путевых листов имеете полное право списать стоимость ГСМ гендиру в доход и начислить на эти суммы НДФЛ (как минимум). :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

при отсутствии путевых листов имеете полное право списать стоимость ГСМ гендиру в доход и начислить на эти суммы НДФЛ (как минимум). :yes:

---

Чушь, как минимум...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Чушь, как минимум...

---

А вы не смогли бы аргументировать свою точку зрения?

Потому что я имел в виду прежде всего п.2 ст.211 НК:
К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:
1) оплата (полностью или частично) за него организациями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;

Гендир использовал машину организации в личных целях. Документы, подтверждающие использование машины в интересах организации отсутствуют. Организация оплачивала ГСМ для таких поездок. Такая оплата в соответствии с процитированной нормой должна признаваться доходом физического лица (в данном случае - ген.директора).

То, что

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Гендир использовал машину организации в личных целях.

---

еще не следует из того, что

Цитата:

---

Документы, подтверждающие использование машины в интересах организации отсутствуют.

---

И из того, что

Цитата:

---

Организация оплачивала ГСМ для таких поездок.

---

Еще не следует, что

Цитата:

---

Такая оплата в соответствии с процитированной нормой должна признаваться доходом физического лица (в данном случае - ген.директора).

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

То, чтоеще не следует из того, чтоИ из того, чтоЕще не следует, что

---

Вы первый вопрос-то внимательно прочитали?

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Вы первый вопрос-то внимательно прочитали?

---

Очень. И вам рекомендую.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Очень. И вам рекомендую.

---

А не могли бы вы быть так любезны, чтобы хоть на что-то сослаться в своем понимании ситуации? Кроме голословных и пустейших "рекомендаций".... :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

А не могли бы вы быть так любезны, чтобы хоть на что-то сослаться в своем понимании ситуации? Кроме голословных и пустейших "рекомендаций".... :wow:

---

См. пост № 6.

Цитата:

---

То, что

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав
Гендир использовал машину организации в личных целях.

---

еще не следует из того, что

Цитата:

---

Документы, подтверждающие использование машины в интересах организации отсутствуют.

---

---

Аноним, но машина то одна, она не может одновременно использоваться и в личных, и в производственных целях. А об отсутствии документов нам сообщает автор темы.

Цитата:

---

И из того, что

Цитата:

---

Организация оплачивала ГСМ для таких поездок.

---

Еще не следует, что

Цитата:

---

Такая оплата в соответствии с процитированной нормой должна признаваться доходом физического лица (в данном случае - ген.директора).

---

---

Интересно, а что еще может следовать, если документов нет?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Аноним, но машина то одна, она не может одновременно использоваться и в личных, и в производственных целях.

---

Вы допускаете элементарную логическую ошибку, отождествляя личное использование с использованием в непроизводственных целях....

Цитата:

---

А об отсутствии документов нам сообщает автор темы.

---

Еще раз: Отсутсвие документов, перечисленное автором темы, не означает (не доказывает) использование автомобиля в личных целях

Цитата:

---

Интересно, а что еще может следовать, если документов нет?

---

Может следовать:
1. Использование в производственных целях, неподтвержденное документально.
2. Использование в непроизводственных целях, неподтвержденное документально.
3. Использование в личных целях, неподтвержденное документально. В этом случае невозможно начислить НДФЛ, ввиду отсутствия документального подтверждения получения дохода конкретным лицом.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Может следовать:
1. Использование в производственных целях, неподтвержденное документально.
2. Использование в непроизводственных целях, неподтвержденное документально.
3. Использование в личных целях, неподтвержденное документально. В этом случае невозможно начислить НДФЛ, ввиду отсутствия документального подтверждения получения дохода конкретным лицом.

---

Понял. Это не для средних умов. :wow:

Уверен, что налоговики тоже не станут заморачиваться, а просто начислят гендиру НДФЛ с дохода в натуральной форме.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Уверен, что налоговики тоже не станут заморачиваться, а просто начислят гендиру НДФЛ с дохода в натуральной форме.

---

Гы. Но в суде они просто обязаны (по НК РФ) будут заморочиться, чтобы:
1. Документально доказать, что доход в натуральной форме получило именно то лицо, которому он был начислен.
2. Документально доказать величину этого дохода, опираясь на данные о рыночных ценах, применяемых в сходных условиях и полученных из официальных источников.

Цитата:

---

Документально доказать, что доход в натуральной форме получило именно то лицо, которому он был начислен.

---

А разве по автомобилю это сложно установить?
Может, проще не доводить дело до суда, а заранее озабить директора путевыми листами, или объяснить ему, что надо кого-то озаботить?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А разве по автомобилю это сложно установить?

---

Как? Он мог ехать на свою дачу, а мог отвозить на дачу главбуха. Кому доход начислять будете? А мог вообще поехать в детдом, для осуществления мероприятий, связанных с благотворительной деятельностью. И что делать в этом случае? Кому НДФЛ начислять? И, главное, как все это доказывать документально?

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

ПРивоз и отвоз гендиректора с дачи на работу и с работы на дачу - это нормальное, обычное использование служебного автомобиля.
Далее, заставьте гендира оформлять путевые листы. Или он бухгалтерию заставит их составлять.
Что касается ГСМ, то при отсутствии путевых листов имеете полное право списать стоимость ГСМ гендиру в доход и начислить на эти суммы НДФЛ (как минимум). :yes:

---

Ярослав, а тогда если я путевые листы оформляю-как положено а ГСМ за счет тех кто пользует машину.Так можно или как?Или тоже надо налог начислять?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Гы. Но в суде они просто обязаны (по НК РФ) будут заморочиться, чтобы:
1. Документально доказать, что доход в натуральной форме получило именно то лицо, которому он был начислен.
2. Документально доказать величину этого дохода, опираясь на данные о рыночных ценах, применяемых в сходных условиях и полученных из официальных источников.

---

1. Элементарно. Допрашиваются как свидетели сотрудники организации, которые подтверждают, что автомобилем пользовался только директор для собственных поездок.
2. Еще проще. Берется сумма оплаты ГСМ, произведенная организацией.

Цитата:

---

Сообщение от Неадерталиц

Ярослав, а тогда если я путевые листы оформляю-как положено а ГСМ за счет тех кто пользует машину.Так можно или как?Или тоже надо налог начислять?

---

Если вы офомляете как положено путевые листы и пишете в них разумные маршруты, например, дом-работа, работа-дом, работа-дача, дача-работа, работа-банк-работа и т.д., то имеете полное право списывать стоимость ГСМ на расходы, принимаемые для налога на прибыль.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Если вы офомляете как положено путевые листы и пишете в них разумные маршруты, например, дом-работа, работа-дом, работа-дача, дача-работа, работа-банк-работа и т.д., то имеете полное право списывать стоимость ГСМ на расходы, принимаемые для налога на прибыль.

---

Нет, но нам не надо списывать ГСМ, просто чтобы был факт использования авто(у нас аренда авто)

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

1. Элементарно. Допрашиваются как свидетели сотрудники организации, которые подтверждают, что автомобилем пользовался только директор для собственных поездок.

---

Что значит "собственных"? Сам за рулем сидел? Или просто в машине? И откуда свидетели могут знать, куда поехал гена?

Цитата:

---

2. Еще проще. Берется сумма оплаты ГСМ, произведенная организацией.

---

И что дальше? Как доказать, что все эти ГСМ были потрачены исключительно на личные поездки директора?

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Если вы офомляете как положено путевые листы и пишете в них разумные маршруты, например, дом-работа, работа-дом, работа-дача, дача-работа, работа-банк-работа и т.д., то имеете полное право списывать стоимость ГСМ на расходы, принимаемые для налога на прибыль.

---

Чушь и наорговское поверье, не более того....

Цитата:

---

Сообщение от Неадерталиц

Нет, но нам не надо списывать ГСМ, просто чтобы был факт использования авто(у нас аренда авто)

---

Факт использования авто без расходов на ГСМ? И как же вы авто используете тогда?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Чушь и наорговское поверье, не более того....

---

Поверье, или что, не знаю, но вполне нормально работает у всех организаций. :)

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Поверье, или что, не знаю, но вполне нормально работает у всех организаций. :)

---

У тех, кто в это верит, у тех и работает. "Лохи - не мамонты, не вымрут" (с)

Цитата:

---

У тех, кто в это верит, у тех и работает. "Лохи - не мамонты, не вымрут" (с)

---

Помнится, один такой теоретик дошел даже до ВАС - с утверждением, что бремя доказывания на налорге. ВАС указал, что распределение бремени доказывания отнюдь не означает, что одна из сторон освобождается от приведения контраргументов и представления документов, опровергающих доводы оппонентов.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Помнится, один такой теоретик дошел даже до ВАС - с утверждением, что бремя доказывания на налорге. ВАС указал, что распределение бремени доказывания отнюдь не означает, что одна из сторон освобождается от приведения контраргументов и представления документов, опровергающих доводы оппонентов.

---

Гы. Так сначала должны быть ДОВОДЫ оппонентов. Но не считаете же вы отсутствие путевых листов доводом в пользу (основанием для) начисления гендиру НДФЛ на сумму купленных ГСМ? Или считаете?

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от Неадерталиц
Нет, но нам не надо списывать ГСМ, просто чтобы был факт использования авто(у нас аренда авто)

Факт использования авто без расходов на ГСМ? И как же вы авто используете тогда?

---

Ну а разве путевой лист не является подтверждением использования авто?

Разве путевой лист не является подтверждением?

Господа, дело в том, что ГСМ НЕ СПИСЫВАЛИСЬ НА РАСХОДЫ. И вообще чеков с заправки нет, на какую сумму начислять НДФЛ? Автомобиль на балансе лизингодателя, амортизация не начисляется.

Очень просто, с помощью умножения пробега(в км) на норму расхода топлива в данных условиях на стоимость топлива

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Очень просто, с помощью умножения пробега(в км) на норму расхода топлива в данных условиях на стоимость топлива

---

Только результат такого умножения не будет иметь никакого отношения к базе по НДФЛ. А так что, можно и поумножать...

Nibelunga, сформулируйте вопрос конкретнее. Что именно вы хотите? По ГСМ я понял, что нет ни чеков, ни путевых листов. Ну и ладно. Вы боитесь, что лизинговый платеж налоговая может из расходов выкинуть, поскольку вы не можете подтвердить производственную направленность использования машины, так?

Да, именно так! И еще боюсь, что на ген. директора начислят НДФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от Nibelunga

И еще боюсь, что на ген. директора начислят НДФЛ.

---

Не бойтесь. Не смогут посчитать базу.

Думаю, что можно приказом по предприятию установить, что данный автомобиль используется для служебных целей (например, деловых поездок директора). То, что нет документов по приходу и расходу ГСМ не говорит о том, что это не так. Ведь если доки по ГСМ были оформлены неправильно (или например, чеки за бензин выцвели), вы не можете их принять в качестве расходов по налогу на прибыль. Зачем они вам тогда не нужны. Вот их и нет. Мне кажется так. И пусть доказывают, что директор на дачу ездит на этой машине.
Да и в конце-концов начните документацию вести по автомобилю - приход ГСМ, расход ГСМ, нарисованные под расход путевые листы.