Приятель открыл в Райффайзен пенс. фонде - 2000 руб./мес
А у вас какие есть предложения?
Вид для печати
Приятель открыл в Райффайзен пенс. фонде - 2000 руб./мес
А у вас какие есть предложения?
НПФ пока не выбрал для добровольных накоплений. По ОПС - да.
Но думаю, что осенью подберу.
А пока, довольствуюсь программами ДСЖ.
Вообще пенсионные накопления - это целая стратегия.
Вообще, многие не задумываются над тем, что придет пенсионный период, а зря. То, что мы видим вокруг- наши старики, есть пример государственного обмана, пример когда люди, проработав десятки лет на государство , остались с пенсией в 5000. Так что доверять государству свою пенсию не собираюсь. Другой вопрос,это НПФ, но какому из них стоит доверять сегодня? Есть ли у сегодняшних НПФ та константа, которая позволит мне верить, что доверив сегодня им деньги, я завтра не останусь без нормальной пенсии? Подскажите, если знаете такие НПФ
Ну что мы приходим к выводу, что русским НПФ деньги доверять нельзя?
Однозначно - нельзя!:nono:Цитата:
Ну что мы приходим к выводу, что русским НПФ деньги доверять нельзя?
Не думаю, что можно так все НПФ под одну гребенку записать- во всяком случае, есть компании, которые очень заботятся о своих работниках, правда таких еденицы. Так что выбирать приходится из едениц, но выбор то ,очевидно, делать придется. А иначе и вовсе останемся как в стихотворении Пушкина про деда
1. Приведу Цитату:
"При формировании стратегических резервов, к которым относятся и пенсионные и образовательные накопления, задача делится на несколько:
1. Прежде всего, необходимо обеспечить минимальный гарантированный уровень накоплений, обеспечивающий нормальную жизнь.
2. Необходимо обеспечить такой уровень накоплений, который позволит нам наслаждаться жизнью, превратить пенсионный период в приятный долгосрочный отпуск.
Следует помнить о следующем:
Наивно думать, что, одна накопительная программа, позволит обеспечить достойный доход пенсионеру в течение длительного периода, который может составить четверть жизни. Придется откладывать в 3-4 местах и делать это всю жизнь.
Чем выше доход, тем выше риск потерь накоплений. Пенсионные накопления – это формирование стратегических резервов. Основная задача - сохранить отложенное и максимально ( не в ущерб надежности) защитить от инфляции. Здесь руководствоваться одним критерием: доходность выше или ниже инфляции – опасно. Нужно осознавать, что пенсионные резервы – это стратегические резервы. Что делают со стратегическими резервами? Закапывают глубоко под землю: основная задача сохранить отложенную массу. Даже допускается естественная усушка: ГЛАВНОЕ – сохранение общей массы.
Чем раньше мы начинаем накапливать, тем меньше мы рискуем, тем меньше нагрузка на бюджет.
Для обеспечения гарантированного уровня необходимо помнить не только о надежности компании, которой мы доверили заботу о сбережениях, но и о финансовых рисках в нашей жизни и необходимости защитить наши сбережения от последствий этих рисков.
большой риск – это мы сами. Очень часто появляется желание (и всегда находится масса оправданий) залезть в резервы. Жизнь не стоит на месте. То, что было лучшим вчера, может не быть таким сегодня. Но при этом нужно помнить, что в финансах одно из основных правил – не делать резких движений."
По поводу надежности наших НПФ. А где все надежно? Вся наша жизнь – риски. Наша задача ими управлять и минимизировать. Это данные, полученные нашим Центром из Европейского информационного агентства, анализирующего ситуацию в пенсионных системах Европы.
Великобритания
По данным компании Aon Conculting потери активов в пенсионной системе Великобритании за последние 12 месяцев составили 383 миллиарда фт.ст.
Финляндия
Etera Mutual Insurance Company сообщила о сокращении её активов на 380 млн. Евро в 3-м квартале 2008 г., а общий убыток за 9 месяцев 2008 г. составил 9,9%.
Таким образом активы компании с конца июня по конец сентября снизились с 5,68 млрд. Евро до 5,3 млрд. Евро.
Еще две финские пенсионные компании заявили о своих убытках.
Tapiola Pension отчиталась о убыточности -5,6% в течение 9 мес. 2008 г., что означает снижение её активов с 7,87 млрд. Евро до 7,56 млрд. Евро. И это не самый худший показатель.
Результаты деятельности компании Veritas Pentsion Insurance еще печальней. Уровень убыточности составил -10%, что означает сокращение активов с 1,86 млрд. Евро до 1,75 Евро.
При этом средняя доходность за последние 5 лет составила 6,5%, что по мнению руководства компании является хорошим результатом.
Австрия
19 австрийских Пенсионных касс потеряли с начала года 8,4%, а за последние 12 месяцев – 9,2%. При этом по данным Австрийского контрольного банка OeKB фонды, принадлежащие нескольким компаниям, сработали лучше кэптивных и показали убыток - 7,7% по сравнению с убытком – 11,3% кэптивных фондов.
Отрицательные результаты деятельности Пенсионных касс спровоцировали волну критики со стороны вкладчиков и всех политических партий, за исключением консерваторов.
В большинстве случаев австрийские пенсионные кассы не обязаны гарантировать положительный результат, хотя некоторые давние договора обязывают их обеспечивать доход почти 6% годовых.
Текущая ситуация на рынке пенсионных накоплений означает, что людей, у которых выход на пенсию близок, ожидает снижение размера пенсий.
Некоторые группы требуют создания резервного фонда для пенсионных касс и установления минимального гаратированного дохода по аналогии с Германией.
Испания
По оценкам компании Mercer Consulting активы испанских пенсионных фондов за 10 месяцев 2008 г. сократились на – 9,2%.
Дания
Отрицательная доходность PensionDanmark за 9 мес. 2008 г. составила -6,8%.
При этом за счет увеличения взносов активы PensionDanmark возросли с 70,82 млрд. датских крон в конце июня до 71,4 млрд. датских крон 3 месяца спустя.
Ирландия
По оценкам компании Rubicon Investment Consulting находящиеся под внешним управлением ирландские пенсионные фонды за октябрь потеряли -9,2%, отрицательная доходность за последние 12 месяцев составила -33,4%.
Данные ежемесячного обзора показывают, что лучше результаты за октябрь показали фонды, управляемые компанией Eagle Star с отрицательной доходностью – 8,5% и фонды под управлением Bank of Ireland убытки которых составили -8,6%.
Худшие результаты из 10 фондов, которые проанализированы в отчете, дали фонды под управлением Irish Life Investment Managers c убытком -10,5% и под управлением компании AIB Investment Managers -10%.
По данным компании Rubicon Investment Consulting за 10 месяцев фонды "упали" на 29,4%, а убыток за 12 месяцев составил – 33,4%.
При этом средние результаты деятельности пенсионных фондов за последние годы "крайне разочаровывают": за последние 3 года средний убыток составил – 6% годовых, за последние 5 лет средняя доходность несколько лучше и составила 1,1% годовых, а за последние средняя доходность составила только 1,9% годовых, что ниже уровня средней инфляции в Ирландии, который за тот же период составил 3,8% в год.
За последнее 10-тилетие только одна компания Merrion Investment Managers перекрыла инфляцию, обеспечив среднегодовую доходность 4%. А наихудший результат дала компания KBC Assets Managers с уровнем среднегодового дохода 0,3%.
Израиль
Положение на мировых торговых площадках продолжает оставаться крайне нестабильным и почти каждый из нас ощутил это непосредственно на себе: показатели пенсионных касс за сентябрь месяц явились одними из наихудших за всю историю – от 5 до 8%.
Индустрия пенсионных касс, оборот которой насчитывает более 200 миллиардов шекелей, сильно пострадала от падения рынка акций и, особенно, корпоративных облигаций. Сильные потери привели к тому, что многие держатели пенсионных касс поспешили изъять свои деньги, даже за счет потери существенных налоговых льгот.
По данным Минфина, за сентябрь месяц из пенсионных касс населением было изъято 1,5 миллиарда шекелей.
Парадоксально или нет, но наибольшие потери вновь пришлись на долю клиентов инвестиционной компании "Призма". Еще совсем недавно "Призма" была уличена в том, что держатели пенсионных касс, управляемых компанией, были подвержены неоправданному риску, приведшему в итоге к большим потерям. Пенсионная касса "Шион", управляемая "Призмой", опубликовала отчет за сентябрь, из которого следует, что ее потери составили 8,44%. Это рекордно низкий показатель среди пенсионных касс. Для сравнения скажем, что следующие по отрицательной доходности пенсионные кассы "Эпсилон Тагмулим" от компании "Эпсилон" и "Лешам" от "Альтшулер Шахам", потеряли 7,89% и 7,45%, соответственно.
Лучшие показатели за сентябрь месяц записала пенсионная касса "Тагмулим" от инвестиционной компании "Даш" – ее потери составили "всего" 4,25%. Находящаяся под управлением компании "Псагот" крупнейшая пенсионная касса Израиля "Гадиш" также отличилась в лучшую сторону, ее отрицательный показатель составил 5,68%.
Есть ли у создавшейся ситуации какое то решение?
Самое главное, это не предпринимать поспешных действий – вопрос пенсионного накопления сугубо индивидуальный. Здесь учитываются особенности и предпочтения каждого инвестора, поэтому очень рекомендуется посоветоваться со специалистами, и некоторые банки сегодня бесплатно предоставляют услуги пенсионного консультирования.
За последние 5 лет пенсионные кассы принесли своим держателям десятки процентов прибыли.
Эстония
Отвечая на запрос портала Novosti ERR, крупнейшие коммерческие банки Эстонии SEB и Swedbank, признали, что финансовый кризис ударил по пенсионным накоплениям жителей Эстонии.
Swedbank ограничился оценкой "все очень плохо, но мы надеемся на лучшее", а SEB дал подробный анализ ситуации: рекордное падение у Активного фонда, он потерял 46%.
Не обошел кризис и Пенсионные фонды SEB (SEB Pensionifondid). За последние 12 месяцев вырос только Консервативный Фонд SEB +1.98% , а инвестирующий 50% портфеля в акции, Прогрессивный фонд потерял -27%.
В добровольном пенсионном страховании Уравновешенный фонд ( 35% инвестировано в акции) потерял 20%, а Активный фонд (100% инвестировано в акции) потерял 46%.
Сам занимаюсь пенсионным планированием с 1996 г. Изучил все изнутри: работал замом ГД в НПФ и замом ГД в компании по страхованию жизни. Поэтому знаю все тонкости и особенности. НПФ так и не выбрал. Сейчас взял тайм-аут до весны, когда отчитаются по 2008 г.
Пенсионные резервы члены нашей семьи формируют в страховых компаниях и на депозитах.
НПФ все-равно будем искать. Это будет не дворовый фонд и не кэптивный ( пусть брэнд). Это не просто: найти независимый рыночный НПФ. Да еще, чтобы работал стабильно.
только НПФы обсуждаете или УК тоже?
Насколько я понимаю, мы обсуждаем и анализируем все существующие возможности пенсионных накоплений, делаем сравнительный анализ, опираемся на опыт зарубежный...
Или ...
Амулет, ну тогда у меня то же мнение, что НПФ - лишняя кормушка за счет пенсионеров - нести - так в УКшки :)
Денис!
Вот здесь мое мнение немного отличается.
1. По важности пенсионных накоплений писал ( стучал по клавишам) выше. :)
2. Саму задачу формирования пенсионных накоплений ( как я её вижу) опишу у выходной ( сейчас тайму нет).
3. По НПФ и УК давайте думать:
3.1. НПФ гарантирует сохранность и минимальный доход. На свои расходы имеет право тратить не более 15% от полученного дохода.
3.2. УК ничего не гарантирует, кроме того что будет присматривать за деньгами. А дальше, как сложится...
3.3. Страховая компания гарантирует сохранность средств в пределах страховой суммы+ обеспечивает финансовую защиту близких в случае смерти застрахованного+ по желанию может обеспечить защиту накоплений в случае болезни, инвалидности застрахованного.
А дальше каждый выбирает сам уровень риска своим будущем: ганаться за бОльшим доходом и увеличть риск потерь, либо подходить к этому вопросу консервативно и взвешенно, помня, что пенсионные накопления - это стратегические резервы.
а я тут вчера ролик Газфонда по инету смотрела.
Кто имеет дело с Газфондом? насколько это реально вложить туда деньги?
плотно работаю со спецдепом газфонда. НПФ конечно самый большой и конечно же серьезный... если б не мнение (п.14), то я бы может зашел к ним.
С Газпромом - реально вроде бы работать. Но сейчас я рад, что в свое время поленился...
в каком смысле рад, что поленился?Цитата:
Сообщение от Depronix
NUN, Вы наверное имеете ввиду перевести накопительную часть трудовой пенсии в Газфонд? Если я правильно поняла, тогда могу сказать, что абсолютно реально. Любой работник один раз в год может воспользоваться правом перевести свои пенсионные накопления из Пенсионного фонда в НПФ. Мы с мамой так и сделали, собственно говоря, там кроме паспорта и страхового пенсионного свидетельства ничего не потребовалось.Цитата:
Сообщение от NUN
Мировой опыт показал, что брэнды, рейтинги сегодня ничего не значат.
Поскольку считаю, что любая дискуссия – это повод еще раз провести ревизию своих подходов, при необходимости их скорретировать, задумался:" А может…"
Полазил, поискал информацию о результатах ГАЗФОНДА по ОПС.
Доходность в 2005 г. - 16,35%, в 2006 г. – 15,48%, а за 2007 г. не нашел информацию о доходности.. но..
На сайте Фонда есть новость, где вместо подведения итогов 2007 г. приведены данные за последние 3 года ( 2005-2007):
"Средняя доходность за три года от инвестирования средств пенсионных накоплений, аккумулируемых фондом, составила 11,61% годовых и превысила доходность Государственной управляющей компании (ГУК) за соответствующий период более чем на 4%, при этом доходность от инвестирования пенсионных накоплений в 2007 году соответствовала средним показателям по рынку. Накопленная доходность НПФ «ГАЗФОНД» за период с 2005 по 2007 гг. превысила доходность ГУК более чем на 17% и составила 39,68%."
Давайте считать: суммарная доходность за 3 года = 11,61*3= 34,83
Для определения доходности за 2007 г. вычитаем доходность за 2005-06 = 34,83-16,35-15,48 = 3%
Можно пойти по другому. Накопленная доходность = Дох.2005*Дох2006*Дох2007 = 39,68%
Накопленная за 2005-2006 =(1,1635*1,1548-1)*100= 34,36%. Тогда доходность за 2007 = (1,3968/1,3436)*100=3,96%. Тоже не впечатляет.
Остаюсь при своем мнении.
Без пиара плс, как положительного так и отрицательного. Только факты.
Денис В.
Совсем было собрался идти - но проспал :)Цитата:
Сообщение от NUN
Не понял! О Generalli удалили?
удалили к сожалению, сам удивлен
Честно сказать, это правильно. Пост был чисто рекламный.
По-моему,пенсионное планирование нужно начинать не с того.
Надо диваться последовательно.
все сбережения в золото, например, и храниццо
Золото - это хорошо, конечно. Но его могут свистнуть.
А банки вроде как застрахованы :)
О пенсии пока как-то не думается почему-то. Кажется, что молодость будет вечной...
Честно говоря, не знаю, кто как думает, но по моему мы не с того начали.
Нужно в первую очередь посчитать какой доход необходим в пенсионном периоде для достойной жизни.
Затем, что мы можем получить в виде трудовой пенсии.
Осознать сколько необходимо добавить и во какую сумму нам нам это может обойтись ( годовые взносы).
И только затем проработаь политику накоплений. Трезвую и взвешенную: без понтов ...
Если есть согласные, то готов открыть тему.
Тут все непросто. Вернее, вопрос разделяется на два.
1. Текущее состояние дел. Вот мама моя деньги хранит/получает на "Пенсионном" в Уралсибе. Я как-то посмотрел условия - неплохо. Для нынешнего уровня ставок/инфляции/курсов и пр.
2. Положение дел через Эн лет, когда это будет актуально для нас. Тут, как мне кажется, все настолько неопределенно...
Пенсионные накопления актуальны для всех. Это дело всей жизни.
И не стоит питать себя иилюзиями, что можно обеспечить гарантии на протяжении всех лет получения дохода. Тем более дохода превышающего инфляцию.
Главная задача сохранить отложенное и по возможности защитить от инфляции.
А начинать накопления надо, как можно раньше. Ведь необходимо создать запасы, которые позволят жить достойно четверть, а то и треть жизни.
Поэтому:
"Накопления пенсии, как бег за уходящим поездом, Чем дольше стоять на перроне и сомневаться: бежать... не бежать..., тем меньше шансов догнать."
И какой же всё-таки самый надёжный НПФ на данный момент? Тоже решил переложить деньги. Я слышал, что в условиях кризиса у них у всех значительные убытки. :(
Есть убытки, есть нули, есть плюсы. Мы не заврешили анализ ситуации по ОПС. По добровольным накоплениям точно пока не выбрали, кого рекомендовать. Летом будем отбирать фонды для сотрудничества с нашими партнерами и для себя.
Время на перевод накопительнй части есть в этом году ( до 31. декабря). Так что можно не спешить.
Добровольные накопления можно похранить на депозитах. Разница с НПФ по доходности небольшая.
С чего стоит начать: вступить в систему софинансирования. Мы уже это сделали: по 3000 за 1 кв. оплатили. А осенью переведем в НПФ.
А еще лучше начать с разработки собственной стратегии и плана личного пенсионного обеспечения: оценить источники в пенсионном возрасте, определить дефицит пенсионного бюджета, наметить сколько необходимо накопить и где это делать.
Амулет согласен с Вашими посылами про "стояние на перроне" и "управление рисками". Действительно, стоя на месте никуда не уйдешь.
Однако, ВЫ же прекрасно понимаете, что как бы мы тут не старались, защитить свои финансовые вложения от всеобщего или локального финансового обвала мы не сможем.
Общаюсь со своим одноклассником лет, двадцать назад уехавшим в Штаты, он говорит, что за последние три месяца 2008-года потерял около трети своих пенсионных накоплений. Причем не мыльный пузырь, надутый финансовым операциями фонда, а реально перечисленные деньги из зарплаты. Примерно о том же говорят и другие участник "соседнего" форума.
Мы в итоге сошлись на том, что самым удачным его вложением было образование, которое он успел дать своим дочерям. Тут история, что называется повторилась. Своего отца, много лет проработавшего главинжем на одном из флагманов советской индустрии, он сумел вытащить из нищеты, в которой мы все оказались в 90-х. Он сожалеет, что тот не долго прожил "на пенсии", которую ему сумел обеспечить сын.
Нашим старикам много не нужно, поэтому его отец был абсолютно счастлив, путешествуя последние годы по всему миру, имея приличную квартиру и нормальный ( а по советским нормам - обкомовский уровень обеспечения).
Так что мой вывод таков: вкладывайте деньги в своих детей! Это лучшая гарантия приличной старости.:yes:
ppks:Цитата:
Так что мой вывод таков: вкладывайте деньги в своих детей! Это лучшая гарантия приличной старости.
Каждый имеет право заниматься или не заниматься пенсионным планированием.
Каждый, кто планирует свое пенсионное будущее имеет право выбирать пути формирования источников пенсионного дохода.
У меня к этому свое отношение. Давно и серьезно занимаюсь вопросами пенсионного планирования и обеспечения социальной защиты семьи. Занялся для себя, а постепенно это превратилось в профессиональную и общественную деятельность. Мы получаем информацию из Лондона о ситуации в пенсионных системах Европы. Мы анализируем ситуацию в России. Мы продвинули законопроект, касающийся изменения в пенсионном обеспечении ИП ( теперь надо, чтобы Минфин заметил изменения в законодательстве и не кошмарил ИП).
Поэтому мы давно и серьезно занимаемся формированием собственных пенсионных резервов. Могу поделиться своими подходами.
1. Надо избавиться от иллюзий
Наивно думать, что в мире подверженном кризисам есть надежный способ обеспечить гарантированный доход по пенсионным накоплениям, тем более доход – рпевышающий инфляцию.
Поэтому приведенный пример типичен. В США в течение кризиса 2002-2003 г. было потеряно 9 трлн. долл. пенсионных накоплений. Люди потеряли до 92% своих накоплений ( могу найти таблицу тех лет с данными).
Мы в Гоа отдыхаем с британскими пенсионерами. Они в те годы потеряли до 50% своих сбережений. Но то, что осталось, позволяет им жить лучше, чем на госпенсию, которая там крохотная ( 120 фт. в неделю на супружескую пару).
И в сегодняшнем кризисе уже потеряно более 5 трлн. долл. пенсионных резервов. Пенсионные фонды в Европе в огромных минусах.
Поэтому к пенсионным накоплениям отношусь как формированию стратегических резервов: главное сохранить отложенную массу и по возможности защитить её от инфляции. При этом, конечно, стремимся выбирать оптимальные отношения надежность-доходность. И имеем несколько пенсионных планов. При трезвом подходе даже, если мы что-то потеряем, то оставшееся позволит нам жить лучше, чет только на трудовую пенсию.
2. О пенсионном обеспечении через вложение денег в детей.
Я не стану делать обобщения на одиночном примере. Тем более примеров других, когда у обеспеченных детей родители бедствуют достаточно. Так что для меня данный пример не убедителен.
Теперь выскажу свое отношение к пенсионному обеспечению через вложения денег в детей.
Оцениваем риски
А. Далеко не все получившие образование зарабатывают столько, что хватит на финансирование собственных потребностей, на своих детей и на содержание 4-х родителей.
Б. В жизни происходят кризисы, банкротства, люди болеют, попадают в несчастные случаи, умирают в трудоспособном возрасте. В этом случае финансовый удар приходится по семье умершего и по двум семьям, которые живут за его счет.
С точки зрения воспитательной роли родителей: Я себя не могу представить в роли иждивенца своих детей.
Я их учил жизни и вдруг оказался без средств к существованию: кормите меня детки. Какой же из меня воспитатель и учитель жизни, если я свою не смог построить так, чтобы прожить её достойно до конца и активно.
С моральной стороны.
Мы детей заводили не как инвестиционный проект, а по любви, как продолжение нашего рода. И растили их и вкладывали в их образование, чтобы у них были все возможности для дальнейшего развития, чтобы они могли стартовать в жизни и развиваться дальше самостоятельно не чувствуя себя ущербными.
Так что мы будем продолжать свои накопления. И я рад, что мы привили этот подход своим детям: они откладывают себе, они откладывают своим детям ( формируют стартовый капитал).
При этом были взбрыкивания. Когда мы сыновьям открыли по накопительной программе: они насмеивались. Считали, что мы чудим и лучше бы дали ми эти деньги на отдых. Но уже со второго года они сами платили свои взносы. А дочке подарили программу к 18-летию. Пока училась оплачивали. Закончила – платит сама.
Нам так спокойнее и за себя и за них и за наших внуков.
Это мое мнение. Оно не претендует на эталон. У каждого свои подходы. Я поделился своим.
В детей вкладывать, конечно, хорошо, но это немножко не в тему. Я считаю, что вообще лучше вкладывать в ещё одну квартиру, которую можно сдавать всю жизнь и получать доход до самой смерти.
А по теме: вычитал на днях, что у Газфонда был небольшой убыток в 2008 году, но за счёт прибыли за предыдущие года они закончили в нуле. Думаю в него и надо перекладывать деньги.
Убытки не показали большинство НПФ. Это не критерий для выбора фонда.
У аренды квартир есть свои опасности.
Поэтому предпочитаю формировать денежные пенсионные резервы.
Минимальная оптимальная схема на мой взгляд сегодня такова:
- 1000 руб. в месяц в государственный Пенсионный фонд на накопительный счёт по программе софинансирования - 100% доходность в течении 10 лет
- 500 рублей ежемесячно на программу добровольного пенсионного страхования с пожизненными выплатами, например, в тот же Газфонд - доходность в перспективе будет 5-6%, но итог 2008 года показал, что хотя бы не будет потерь тела сбережений
При этом лучше всего работать как ИП и платить фиксированный годовой взнос в ПФ за себя на формирование минимальной пенсии.:yes:
мдааа, страшно блин!
Мне лично при инфляции выше 10% 14-15 годовых мало.
Есть какой-нибудь способ самому взять пенсию и управлять ею так же самостоятельно?
Нужно ли для этого открывать свой фонд? %)))
Такие рассуждения очень распространены среди наших соотечественников, не осознавших полностью реалии жизни в рыночной экономике. Можно сказать, что они даже популярны.
Люди не делают различия в финансовых операциях: инвестиции и формирование стратегических резервов.
Реакция на такие слова о пенсионных накоплениях в Европе в большинстве случаев была бы такой: "He is crazy."
