Является ли МЕСТО СОСТАВЛЕНИЯ обязательным реквизитом доверенности (как, например, ДАТА составления) или нет? Если "ДА", то на основании чего?
С уважением, Антон.
Вид для печати
Является ли МЕСТО СОСТАВЛЕНИЯ обязательным реквизитом доверенности (как, например, ДАТА составления) или нет? Если "ДА", то на основании чего?
С уважением, Антон.
Конкретных требований не нашла, но на мой взгляд, место совершения доверенности нужно указывать.
ГК РФ часть 1
статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
(абзац введен Федеральным законом от 12.08.1996 N 111-ФЗ)
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
Статья 186. Срок доверенности
1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.
2. Удостоверенная нотариусом доверенность, предназначенная для совершения действий за границей и не содержащая указание о сроке ее действия, сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность.
место составления доверенности не обязательный элемент Договора поручения!
Но если уж так рассуждать, то как тогда можно определить место совершения сделки?Цитата:
Сообщение от В.С.
Закон не предусматривает обзательным условием составления довнренности, включение в текст Доверенности места ее выдачи!Цитата:
Сообщение от Аноним
Согласен с В.С. в ГК есть ст.444.
просто практика так сложилась, что в доверенности практически всегда указывают место ее совершения (видимо по аналогии с нотариально удостоверенными) но по законодательству неуказание места совершения доверенности не влечет за собой признание доверенности недействительной (в отличие от неуказания ее даты)Цитата:
Сообщение от Nemizida
Вот именно это я и имела в виду, коллеги. А про то, что место совершения доверенности не обязательно, то так-то это так, но не напишите и будете потом доказывать, что вы не ослик.Цитата:
Сообщение от Marivanna
Я, конечно, понимаю, что комментарии к законодательству не норма права, но иногда здорово облегчает жизнь:
Статья 185. Доверенность (Комментарий под ред. Абовой к статье 185)
1. Доверенность по своей юридической природе - сделка односторонняя, и потому для ее действительности и действия достаточно соответствующего закону волеизъявления представляемого (доверителя). Содержание воли доверителя должно свидетельствовать о его желании уполномочить представителя совершить от его имени и в его интересах одну или несколько сделок либо другое юридическое действие.
Обычно доверенность представляемым передается представителю, но в связи с тем, что доверенность - сделка односторонняя и для возникновения, а также осуществления представительства не требуется согласие представителя, представляемый может передать ее непосредственно тому третьему лицу, с которым будет заключена сделка или в отношении которого будет совершать действия представитель для представляемого.
Доверенность - это документ, удостоверяющий перед третьими лицами не только наличие полномочия, но и его содержание, а также срок действия доверенности. К реквизитам доверенности относятся: наименование документа "доверенность", место и дата выдачи, полное наименование представляемого и представителя, содержание полномочия, подпись представляемого.
Вот именно, а это правовой форум и мнение любых юристов, в том числе и Абовой, прежде всего должно опираться на нормативно-правовые акты!Цитата:
Сообщение от Анита_ural
[/QUOTE]Вот именно это я и имела в виду, коллеги. А про то, что место совершения доверенности не обязательно, то так-то это так, но не напишите и будете потом доказывать, что вы не ослик.[/QUOTE]
а вот это абсолютно исключенно, Доверенность не могут признать ничтожной из-за отсутствия в ней места ее составления!
IMHO указание в доверенности место ее выдачи это не более чем обычай делового оборота, невлекущий ничтожность доверенности при его несоблюдении!
Ага!Приходитье в госорган в канецелярию получать документы по доверенности, а там Тётя Клава, которая в делопроизводстве за пояс заткнет, а про юридическую природу доверенности вникать ей как-то в голову не приходило, поэтому она вам говорит: будет правильно оформлена доверенность - приходите, а по такой я не могу вам выдать документы.
Цитата:
Сообщение от В.С.
Пожалуйста.
Применяем в соотетствии со ст. 6 ГК аналогию закона -
В качества примера "схожего гражданского заонодательства" берем Методические рекомендации по совершению отдельных видов нотариальных действий нотариусами РФ:
22. В доверенности, удостоверяемой нотариусом в порядке статьи 59 Основ, указываются место и дата ее подписания, сведения о физических и (или) юридических лицах (и представителей, и представляемых) в соответствии с пунктом 2 настоящих Методических рекомендаций, в надлежащих случаях - занимаемая должность представителей юридических лиц, а также предоставляемые полномочия и срок действия доверенности.
Да, согласна. В гражданском законодательсте это закреплено как обычай делового оборота. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Методические рекомендации для нотариусов не могут рассматриваться как источник аналогии закона (в нашем случае ГК) ведь ГК прямо регулирует эти отношения и пробела нет, ну не относит ГК (к Вашему искреннему сожалению) место выдачи Доверенности к существенным условиям ее выдачи.Цитата:
Сообщение от Анита_ural
Вы сейчас уже просто не можете признать, что следует писать, где выдана доверенность для собственного же спокойного прохождения в разные инстанции.Цитата:
Сообщение от В.С.
Не выдумывайте!!! Все-таки это правовой форум (второй раз уж напоминаю), и кто что с Вас незаконное потребует, а вы согласитесь это исполнять - это ваше внутренне дело, однако это не может быть предметом обсуждения с юридической точки зренияЦитата:
Сообщение от Аноним
Я это признал, когда написал, что по моему мнению это обычай делового оборота, однако невыполнение этого обычая не влечет недействительности доверенности! Каждый решает для себя сам: укажет - не ошибка, не укажет - тоже ничего страшного не произойдетЦитата:
Сообщение от Аноним
У меня в практике лично бывали случаи когда использовались доверенности без указания места их выдачи!
Уважаемый, В.С.!Цитата:
Сообщение от В.С.
ГК регулирует лишь общие положения, касающиеся оформления доверенности! Снимаю перед Вами шляпу, если Вы сможете составить верный текст доверенности, опираясь только на ту информацию, которая указана в соответстующей главе ГК.
Именно поэтому необходимо при составлении доверенности обрщаться к иным НПА, инструкциям, рекомендациям и пр.
Да я как-то не парюсь...:yes:Цитата:
Сообщение от В.С.
Анита_ural просто интересно Вы всякий раз при составлении доверенности пользуетесь Методическими рекомендациями по совершению отдельных видов нотариальных действий нотариусами РФ и иными НПА?
p.S. а в ГК существуют не только общие нормы но и специальные! Да и потом ст. 3 ГК говорит о том что иные НПА не должны противоречить ГК, так у него приоритет перед другими..
Нет, конечно. Привела такой пример, если уж Вы несколько раз заострили наше внимание о том, что форум-то, оказывается, правовой!Цитата:
Сообщение от В.С.
А это к чему? :) Противоречий приведенных мной рекомендациях к ГК не вижу. Про приоритет ГК не спорю. :yes:Цитата:
Сообщение от В.С.
Радость моя, мы в какой стране живем? Может, ИФНС требует предоставить всегда все документы, которые установлены законом, приказами и распоряжениями госорганов. Или нотариус, который отказывает в совершении нотариальных действий просто потому, что не знает такого понятия, как перенайм. Или может быть вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией в суде, когда стороны не явились, а судья не может оставить иск без рассмотрения, т.к. по сложившейся практике рассмотрения дел, никем не утвержденной, кстати, нужно не менее 2-х раз созвать стороны в суд, если при этом не приходят, только тогда оставлять без рассмотрения. А по ГПК РФ достаточно одной неявки сторон. Как вам это несоблюдение норм законодательства?Цитата:
Сообщение от В.С.
Вы будите со своей доверенностью без простых 2-х слов - город Москва- биться головой об окно канцелярии или о стойку ресепшен, извергая слюну и пытаясь показать глубокое знание юриспруденции секретарше первокурснице, но никто этого не оценит, поэтому вы доказываете свой высокий профессионализм здесь - на юридическом форуме!
к тому что:Цитата:
А это к чему? Противоречий приведенных мной рекомендациях к ГК не вижу. Про приоритет ГК не спорю.
Цитата:
Уважаемый, В.С.!
ГК регулирует лишь общие положения, касающиеся оформления доверенности! Снимаю перед Вами шляпу, если Вы сможете составить верный текст доверенности, опираясь только на ту информацию, которая указана в соответстующей главе ГК.
Именно поэтому необходимо при составлении доверенности обрщаться к иным НПА, инструкциям, рекомендациям и пр.
Подписываюсь. ppks:Цитата:
Сообщение от Аноним
Итого: ответ на вопрос автора - отрицательный. Указывать не обязательно, хотя и полезно во избежание споров.
О чем вы пытаетесь спорить? ведь вы сами уже согласились чтоЦитата:
Анита_ural
Ведь Вы же, как умный и грамотный человек не будете упираться что без указания места выдачи доверенности, она может быть признна ничтожной?Цитата:
Да, согласна. В гражданском законодательсте это закреплено как обычай делового оборота.
Поэтому устанавливаем в качестве главной и непреложной истины - доверенность оформялется по форме, установленной тем, кому она будет предъявлена. Форум "Правовая помощь" переименовываем в "Страну советов".Цитата:
Вы будите со своей доверенностью без простых 2-х слов - город Москва- биться головой об окно канцелярии или о стойку ресепшен, извергая слюну и пытаясь показать глубокое знание юриспруденции секретарше первокурснице, но никто этого не оценит, поэтому вы доказываете свой высокий профессионализм здесь - на юридическом форуме!
Уважаемый, В.С.!
Прошу читать более вдумчиво и внимательно.
Мои слова никоим образом нельзя расценивать как утверждение о противоречии методических рекомендаций к ГК. Я лишь хотела сказать, что рекомендации некоторым образом дополняют то, что написано в ГК.. Если хотите, конкретизируют.
Во-первых я не Ваша радость!Цитата:
Сообщение от Аноним
во-вторых резюмируя Вашу речь нужно сделать вывод, что все что происходит в нашей стране по части правового нигилизма это нормально и хорошо, это как данность и нужно так жить и не "высовываться", выполнять незаконные требования гос. органов, соглашаться с процессуальными нарушениями в Суде, позволять секретарше заниматься установлением собственных требований к формам документов, ни в коем случае ни скем не спорить, и ни пытаться жить по нормам закона и забыть что ты вообще юрист. Так что ли?
и дальше если уже домысливать развивая Вашу логику: брать/давать взятки, воровать. обманывать, как это Вам, ведь так все делают...
В третьих я никому ничего не доказываю, просто обосновал свою точку зрения!
stas® полностью с Вами согласен!Цитата:
Поэтому устанавливаем в качестве главной и непреложной истины - доверенность оформялется по форме, установленной тем, кому она будет предъявлена. Форум "Правовая помощь" переименовываем в "Страну советов".
В общем, правильно говорят: сколько людей, столько и мнений. Юристы не исключение. :talk:
Истина где-то рядом ®.
Анита_ural
Спасибо за совет, просьбу выполнил!Цитата:
Уважаемый, В.С.!
Прошу читать более вдумчиво и внимательно.
Не придумывайте того чего нет! Я никогда не расценивал Ваши слова как утверждение о противоречии методических рекомендаций к ГКЦитата:
Мои слова никоим образом нельзя расценивать как утверждение о противоречии методических рекомендаций к ГК.
Браво!!! Вот это логика, вот это юрист.Цитата:
Сообщение от В.С.
Радость моя, я с Вами согласен. Вам легче, до конца рабочего дня доживете?
Ага логика, на высоте, и вы как всегда вовремя (раз уж нечего сказать по существу заданного вопроса) перешли на личности...Цитата:
Браво!!! Вот это логика, вот это юрист.
Радость моя, я с Вами согласен. Вам легче, до конца рабочего дня доживете?
P.S. Вашу радость Вы более внимательно дома перед зеркалом рассмотрите!
Слушайте, это смешно. уже во всем разобрались и мне было что сказать по сущесту. Дело не в личностях, просто вы так агресссивно выступали, что хотелось рассмеяться вам в лицо.Цитата:
Сообщение от В.С.
Закончили, надеюсь, и с доверенностью тоже?
Что Вы!? Вам показалось, какая агрессия? А вообще интересная форма психотипа: смеятся в лицо. когда Вам представляется чье-то выступление агрессивным!Цитата:
Дело не в личностях, просто вы так агресссивно выступали, что хотелось рассмеяться вам в лицо
Вы меня ради бога простите, если это выглядело чересчур. у меня, действительно, есть определенная сложность, с общением.Цитата:
Сообщение от В.С.
вот Вы шутите, а ведь иногда именно так и приходится делать, - чтобы получить то, что тебе нужно... к сожалению срабатывает принцип "я начальник - ты дурак"Цитата:
Сообщение от stas®
п.с. девочки и мальчики, не ссорьтесь:rolleyes:
Вопрос бы если я не ошибаюсь является ли место выдачи доверенности обязательным реквизитом, т.е. будет ли она без этого реквизита признана недействительной. Исходя из выше сказанного следует ответ НЕТ не будет, если это рассматривать в суде и ДА будет, если это будет рассматривать бабуля на вахте или гаишник, или секретарша- первокурсница.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы даже можете не указывать номер паспорта в доверенностиЦитата:
Сообщение от Аноним
