Вид для печати
Добрый день. Подскажите пожалуйста, как расчитывается среднедневной заработок при сменном графике работ. Например: оклад (по дням) работника 10000 руб., график работы: сутка ч/з 3-ое. Допустим в июне работник взял отгул один день. Если сотрудник должен был работать 16 дней, он отработал только 14 дней, тогда как расчитывается оклад.
Аноним, как-то запутанно Вы вопрос ставите.
Наверное, Вас интересует не средний дневной заработок (его правила есть в ПП-922), а расчетный заработок за смену? Или расчетная часовая ставка? И заработок работника за месяц, в котором есть отклонения от графика?
Тогда так.
Работник по графику должен был отработать 16 дней (смен).
Его оклад 10000 в месяц.
Расчетная ставка за смену = 10000 р. / 16 с. = 625 р.
Заработок за месяц, в котором отработано 14 смен (как, кстати, один отгул уменьшил у него работу аж на две смены - не знаю, Вам виднее ;))
625 р. * 14 с. = 8750 р.
По часам расчет аналогичный.
Допустим, запланировано по графику 168 часов, отработано 147.
часовая тарифная ставка на этот месяц
10000 р. / 168 ч. = 59,52 р.
заработок 59,52 р. * 147 ч. = 8750 р.
Сменный график подразумевает суммированный учет рабочего времени и наличие фиксированного графика на учетный период. А механизм расчета, как всегда-соотношение дней по графику и дней отработанных. Только у вас еще при такой схеме ночные должны быть.
да, и ночные. Только исходной информации маловато.
а как правильно будет??
в табеле писать 22 часа в день или 15 (1-й день) и 7 (2-й день).
если 22, то получается 1 смена - 1 день,
при 15, 1 смена - 2 дня.
если работник не вышел на работу, то получается пропустил 2 дня (или 1 смену).
Работник работает с 8:00 до 8:00 и 2 часа обеда.
Проблема вот в чем.
Наши расчетчики оклад считают по плановому фонду (как они называют), т.е. в июне, например, по шестидневному графику работы норма 24 раб. дня, оклад делят на норму и умножают на число отработанных дней. Но!!!! Почему то они при заполнении табеля по дням пишут как есть, а в сводной колонке указывают 22 (24 норма раб. дней в июне минусуют 2 дня отгула и получается 22). В итоге работник работает фактически 14 дней, а пишут 22 дня.
У нас в табеле пишут 15 (1-й день) и 7(2-й день), из них 7 часов ночные.
Причем они утверждают, что по часам нельзя считать, только по дням.
Забыл добавить...
В июне по ихним данным оклад получается 10000/24*22=9166,67 руб.
"я знал, я знал!!!!"
Не, расчетчики пытались себе жизнь упростить. Или послушались каких нибудь проверяющих (тут вот пример наезда из финнадзора, начиная с 21-го поста от Отставшей).Цитата:
они утверждают, что по часам нельзя считать, только по дням
В общем, если на зарплате это не отражается, пусть расчетчики ведут табель как им хочется. Расчитывать можно и по часам, и по дням, и по сменам. Да хоть по неделям.
(лучше, конечно, чтоб у Вас в организации на этот счет был документ - регламент был на случай спора).
Что меня лично напрягает - так это то, что график с табелем не совпадает:
Цитата:
работник работает фактически 14 дней, а пишут 22 дня.
ну и славно, это все же больше, чем 8750 р.Цитата:
оклад получается 10000/24*22=9166,67 руб.
Хотя, если все-таким смен было 15 отработано, а не 14 - тогда правильнее было бы заплатить 9375 р.
В общем, если документа с правилами расчета у Вас нет, спорить можно сколько угодно, и без результата...
В том то и дело, что на зарплате отражается.
Купили 1С 8.1 (до этого вели учет на БЭСТ), ввели графики работ для всех работников, начислили зарплату, показали расчетчикам, ответ - неправильно, т.к. количество отработанных дней в расчетных листах неправильно указан, т.е. допустим 2 работника работают по разным графикам работ, а оклады у них одинаковы. получается, что у одного работника меньше количество дней, чем у дрого, а зарплаты одинаковы. Поэтому, как они говорят, это может привести к недоумению работников.
Они хотят, чтобы у всех работников на расчетках было одинаковое количество отработанных дней, причем по плановому фонду (т.е. по шестидневному графику работ).
1С так не делает, если работник работает по графику то и при отклонениях в раб. днях считает по фактически отработанным дням. А нашим надо чтоб по нормативам.
Вот проблема: кто здесь прав, то ли они правы, то ли 1С?????
Понятно.Цитата:
Они хотят, чтобы у всех работников на расчетках было одинаковое количество отработанных дней, причем по плановому фонду (т.е. по шестидневному графику работ).
Предложение: почитайте вместе с ними вслух ТК РФ, про суммированный учет, режим рабочего времени, нормальную - и установленную продолжительность рабочего дня.
Что-то подсказывает мне, что БЭСТ ни при чем, и 1С ни при чем.
И вообще правила суммированного учета при автоматизации никем не отменяются.
По-видимому, хотят Ваши расчетчики соблюсти условие о том, что при учетном периоде один месяц "продолжительность рабочего времени не превышала нормального числа рабочих часов".
А нормальное число рабочих часов они почему-то переводят в рабочие дни по 6-дневке. Потом искусственно пытаются притянуть график сутки/трое к шестидневке.
В общем, Вам придется долго разбираться - но сначала матчасть...
А как правильнее было бы (и справедливо)???
По фактически отработанным дням или по ихнему плановому фонду.
По фактическим зарплата меньше,а по плановому - больше.
Аноним, как правильно - см. мои расчеты пост#2.
Только не путайте еще больше.
То, что Вы называете "плановый фонд" - это установленное и зафиксированное в графике количество рабочих часов, которое работник должен отработать в данном учетном периоде.
Если ничего не меняется, и работник полностью отрабатывает их - он получит свой оклад.
Если часть времени не отработана по причинам - отпуск, болезнь, командировка, отпуск без сохранения заработной платы (это Вы назвали отгулом, да?), донорство и т.п. -
тогда работа в этом месяце не может быть оплачена в размере оклада - а оплачивается пропорционально отработанному времени.
Вот пропорцию и нужно составить.
Повторюсь: единицами измерения при составлении пропорции могут быть и час, и смена (сутки), и др. (поищите по форуму про оклад при суммированном учете, есть разные примеры)
Главное - оперировать сопоставимыми величинами. Ну и хотя бы график с табелем совпадать должны. :)
Так и будет, пока сменные работники будут на окладе и у них по графику будет разное количество смен в месяце. Ст. 129 ТК РФ: "Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты трудаЦитата:
Сообщение от Аноним
работника ... за календарный месяц...". Следовательно независимо от количества дней (часов, смен) в месяце по графику работника ему будет выплачен фиксированный оклад. Чтобы таких недоразумений не было, вводите для этих работников почасовой тариф и разберитесь с правилами суммированного учета, поищите хотя бы в рунете "суммированный учет рабочего времени" и планируйте фонд с учетом его особенностей.
Кстати, учет рабочего времени по "дням" корректен лишь для работников, рабочее время которых начинается и заканчивается в пределах одного календарного дня, в противном случае используется понятие "смена".
Спасибо Вам большое!!! За помощь и подробную информацию.
Наши расчетчики наконец-то согласились вроде бы. Хотим сделать по графику и оклад по часам.
Отлично! Поздравляю! Часовая ставка действительно проще для расчетчиков и кадровиков, да и понятнее для работников ("сколько пива-столько песен") :)
Не правы Ваши табельщики.Цитата:
работник работает фактически 14 дней, а пишут 22 дня.
Есть определенные правила заполнения табеля. При заполнении всегда учитываем, что в сутках 24 часа.
Пример: смена с 19,00 до 7,00.
первый день - 5 часов, второй - 6 часов (если работает с перерывом на еду). Ночные - 7 часов.
Если на предприятии оплачивают вечерние, то надо знать, с какого часа их платят.
Тата13, при режиме работы "сутки через трое" у автора в лучшем случае за ночное время будут доплачивать.
"Вечерние" - только за "вечернюю смену=смену, непосредственно предшествующую ночной при трех- и более - сменном режиме".
А в остальном - правда. Расчетчики (они же - табельщики) у автора явно "чудили" и хорошо, что "наконец согласились вроде бы..."
Многосменным считается такой режим, когда на предприятии (организации) или в его подразделениях (производствах, цехах, отделах, участках и т.п.) в течение суток работа организована в две и более смены (включая непрерывные производства), ---- это из Постановления
Смена, в которой не менее 50 процентов рабочего времени приходится на ночное время, считается ночной (ночным является время с 10 часов вечера до 6 часов утра). Смена, непосредственно предшествующая ночной, считается вечерней. ---- Это из Постановления.
Laric, в #16 был дан пример, как заполнять табель. И напоминание про вечерние (если принято их оплачивать на предприятии). И все.
Тата13, ну и я про то же. "Сутки/трое" - не многосменный режим.
следовательно, вечерней смены нет.
(да и ночной смены тоже нет).
Следовательно, доплата может быть установлена лишь за работу в ночное время (а не в ночную смену).
Laric, правы Вы, если смена начинается в 00,00, а заканчивается в 24,00
Tata13, т.е. если сутки работы начинаются в 00.00, а заканчиваются в 24.00 - это "односменный режим" работы, а если сутки работы будут начинаться в 17.00 - то уже многосменный? А какая же тут смена предшествующая ночной? Они все начинаются в 17.00 :wow:
vyacheslav_s, Таta 13 имела в виду - что вечерней сменой можно признать по формальному признаку разбитую часть 24х-часовой смены. То есть сменой, предшествующей "ночной", будет время с 00.00 до 17.00.
Хи-хи :), правда, и в этом случае она не "вечерняя", так как в сутках не три и более смены, как предусмотрено Постановлением 194, а только две :)
Laric, еще раз повторюсь:
Многосменным считается такой режим, когда на предприятии (организации) или в его подразделениях (производствах, цехах, отделах, участках и т.п.) в течение суток работа организована в две и более смены (включая непрерывные производства....
Именно это написано в цитируемом Вами Постановлении. Откуда ограничение в три смены, на котором Вы во всех вопросах настаиваете???
увы, не нашла, и Положение о многосменке ответа не содержит. Может, и нет его???Цитата:
Откуда ограничение в три смены, на котором Вы во всех вопросах настаиваете???
Сдаюсь. Есть только это:
"Разъяснение Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 7 мая 1987 г. N 14/14-38
"О порядке применения доплат и предоставления дополнительных отпусков за работу в вечернюю и ночную смены, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12 февраля 1987 г. N 194"
1. Доплаты за работу в вечернюю и ночную смены вводятся только для работников, занятых в многосменном режиме.
Многосменным считается такой режим, когда на предприятии (организации) или в его подразделениях (производствах, цехах, отделах, участках и т.п.) в течение суток работа организована в две и более смены (включая непрерывные производства), продолжительность каждой из которых не менее установленной законодательством продолжительности рабочего дня.
При этом работники чередуются по сменам равномерно, как правило, через неделю в часы, определенные графиками сменности.
Смена, в которой не менее 50 процентов рабочего времени приходится на ночное время, считается ночной (ночным является время с 10 часов вечера до 6 часов утра). Смена, непосредственно предшествующая ночной, считается вечерней.
Иные режимы работы (разделение рабочего дня на части, суточные дежурства и т.п.) к многосменному режиму не относятся. Для работников, занятых в таких режимах, сохраняется действующий порядок дополнительной оплаты за работу в ночное время и другие компенсации в зависимости от условий труда.
Установленное постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12 февраля 1987 г. N 194 сокращение времени работы в ночной смене отработке не подлежит. То есть, если раньше работающие в двухсменном режиме при восьмичасовом рабочем дне для сохранения баланса рабочего времени отрабатывали, например, 8 суббот, а работающие в трехсменном режиме - 17 суббот, то теперь и те и другие будут отрабатывать по 8 суббот.
2. Доплаты, установленные в соответствии с пунктом 9 указанного постановления за многосменный режим работы, распространяется также на соответствующих работников органов Государственной и ведомственной приемки и лиц с неполным рабочим днем..."
Судя по тому, что необходимо соблюдение условия "продолжительность каждой /смены/... не менее установленной законодательством продолжительности рабочего дня" - только при количестве смен ТРИ (8*3=24) или ЧЕТЫРЕ (4*6=24).
При смене 12 часов (2*12=24) вечерней смены быть не может.
А приведенный пример формальной разбивки 00.00.-17.00 - 1-ая "смена", с 17.00. - 00.00. -вторая.
-
не дает оснований для доплат за ночную и вечернюю смену, смотрите:
На ночное время во второй "смене" придется 2 часа из 7 (менее 50%) - следовательно, она не ночная, а первая "смена", предшествующая, не вечерняя.
:D
во, нашла нечто подобное именно в 194-м постановлении:Цитата:
продолжительность каждой /смены/... не менее установленной законодательством продолжительности рабочего дня"
"10. В целях применения наиболее рациональных режимов труда и отдыха в условиях двух- и трехсменной работы ...установить, что нормальная продолжительность работы в дневной и вечерней сменах при 5-дневной рабочей неделе не должна превышать 8 часов"
Опять-таки может прикинуть:
в сутки может уложиться
1 "смена" 8 часов (обычная пятидневка)
Две смены по восемь часов (и 8 часов перерыв в работе конвейера)
Три 8-часовых смены (непрерывное производство).
Возможны и другие графики, но "вечерней сменой" называть все равно (по Разъяснению) нужно только "смену, предшествующую ночной".
Отсюда - и уверенность.
И если уж на то пошло, приведенная Вами цитата
тоже отстутствует в самом Постановлении 194, а есть только в Разъяснении к нему, значит, Вы его читали?Цитата:
Многосменным считается такой режим, когда на предприятии (организации) или в его подразделениях (производствах, цехах, отделах, участках и т.п.) в течение суток работа организована в две и более смены (включая непрерывные производства), ---- это из Постановления
О какой вечерней и ночной смене, применительно к данной теме ведете обсуждение? При длительности смены 24 часа (а я считаю такую работу все-таки сменной в соответствии со ст. 103 ТК РФ - там нет указаний насчет ограничения длительности цикла) нет ни ночной ни вечерней смены, поэтому речь можно вести лишь о доплате за часы работы в условиях, отличающихся от нормальных (ночных, вечерних, утренних и т.д.).
к слову пришлось...Цитата:
О какой вечерней и ночной смене, применительно к данной теме ведете обсуждение?
:(
Цитата:
ну и я про то же. "Сутки/трое" - не многосменный режим.
следовательно, вечерней смены нет.
(да и ночной смены тоже нет).
Следовательно, доплата может быть установлена лишь за работу в ночное время (а не в ночную смену).
Диспетчеры работают сутки через трое. Начало дежурства в 08:00, окончание, соответственно в 08:00 следующего дня. Подскажите, как правильно заполнять табель???
Мы делаем так: 16 часов первого дня и 8 часов второго дня. Но ведь 16 часов по ТК работать нельзя!!! Что делать? Как выйти из ситуации???. Помогите пожалуйста решить этот ребус! SOS. Спасибо:yes:
Оформляйте внутренними совместителями.Цитата:
Сообщение от nauki19
Конечно будет 2 табеля. По норме и табель совместителя.
nauki19,
1 смена: 24,0,0,0
2 смена: 0,24,0,0
3 смена: 0,0,24,0
4 смена: 0,0,0,24
При заполнении табеля методом сплошной регистрации в графе 4 формы N Т-13 или графах 4, 6 страницы 2 формы N Т-12 (Утверждена Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1), отработанные сутки отражаете:Цитата:
Сообщение от nauki19
- буквенным кодом "Я" либо цифровым "01" с указанием в графе под кодом продолжительности отработанного времени, приходящегося на каждый календарный день работы;
- буквенным кодом "Н" или цифровым "02" количество часов работы в ночное время, приходящихся на каждый из календарных дней работы.
Пример заполнения табеля посмотрите - "Главная книга", 2009, N 10 http://www.hr-portal.ru/article/kak-...herez-troequot
Тема "сутки через трое" обсуждалась недавно на http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=99402&page=4
Все таки не пойму почему ровняемся на 5-дневное время и что-то суммируем
ведь при сменном графике и оплата праздничных как положено и ТК не нарушается а мы в январе 120 часов при 5-дневной норме отработали а при сменном графике уже 56 часов лишка
Почему ровняемся на 5-дневное время, почитайте ст. 100 ТК.Цитата:
Сообщение от аноним
Почему суммируем, в ст. 104 ТК.
Сменный график может быть любым 2/2, 3/2, 3/3, 1/3, какой предусмотрен и удобен на вашем предприятии.
Но соблюдение нормы рабочего времени в графиках на 5-дневное время, или месяца, является обязанностью работодателя.
При графике ,,сутки через трое,, Вы не сможете соблюсти норму рабочего за месяц, поэтому вводится суммированный учет рабочего времени, разрешенный ст. 104 Трудового законодательства. И выбирается учетный период тоже на усмотрение работодателя, и опять же условие – соблюсти норму рабочего времени за выбранный учетный период. Учетным периодом может 3, 6, 12 месяцев.
При графике ,,сутки через трое,, берут проверенный годами учетный период = году.
Именно годовой учетный период минимизирует сверхурочную работу к концу года.
На Вашем примере в январе 56 ч. переработки, вы ее не оплачиваете, т.к. по условиям ст. 99 ТК переработка оплачивается в конце учетного периода, т.е. в декабре.
При графике ,,сутки через трое,, и не менее 5-и сотрудниках, сверхурочных останется ~20ч.
Есть и еще одно условие – менять время смены и сами смены нельзя.
Оплата праздничных - полагается работнику в любом случае, если человек работал в праздничный день.
В ст. 153 ТК РФ, не указано зависимости рабочая ли это смена по графику, или человека вызвали в его выходной, а он оказался праздничным днем.
Уважаемый mln читая данную статью не вижу где написано что работодатель обязан ровняться на 5-дневный график.
Работодатель обязан ровняться на 5- дневную рабочую неделю с двумя выходными днями, или 6- дневную………
Статья 100.
//Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, …….
которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями,//
Продолжительность (максимальная) рабочего времени регулируется при помощи недельной нормы рабочего времени.
Статья 91
//…..Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю…..//
Цитата из ПК 2010: «В настоящее время действует новый Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю, утверждённый Приказом Минздравсоцразвития России от 13 августа 2009 г. № 588н1. В соответствии с этим Порядком данная норма исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, исходя из продолжительности ежедневной работы (смены), например при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, при продолжительности рабочей недели 36 часов она составит 7,2 часа; при 24-часовой рабочей неделе - 4,8 часа………. Исчисленная в указанном порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха….»
Получается, что 6- дневную….. Приказом Минздравсоцразвития России от 13 августа 2009 г. № 588н1 отменили, а статью 100 - не подкорректировали.
Режим рабочего времени должен предусматривать(но не обязателен) ......с предоставлением выходных дней по скользящему графику, .........а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором. НЕ УБЕДИТЕЛЬНО
Статья 91
//…..Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю…..// СОГЛАСЕН.
работая день, ночь, отсыпной, выходной, не нарушаем регламент отдыха менее 16 часов за работником, будем иметь суммирование рабочего времени хоть по году хоть по месяцу, должна быть своя норм отработки времени. Где и какие нормы обязуют применять производственный календарь пятидневщика
Ведь при работе в январе ПК на 2010 год 5-дневщик отработает согласно календаря 120 часов а в декабре аж 183 часа. и на него работающий в смену должен ровняться
НЕ УБЕДИТЕЛЬНА формулировка ст. 100?Цитата:
Сообщение от Аноним
Тогда надо анализировать судебную практику ВАС, ФАС, КС, МОТ или инициировать.
По моему мнению, основная задача правового регулирования (государственное нормирование и договорное регулирование) рабочего времени - установление продолжительности труда и правового регулирования (индивидуально-договорное и коллективно-договорное) оплаты труда.
Деятельность предприятия, ее организация производственного процесса и режим работы предприятия с оплатой труда работников должна быть такой, чтобы не нарушались продекларированные ТК РФ права, как работников, так и самих работодателей, и соблюдались по отношению друг к другу также обязанности.
От режима и вида рабочего времени, вида учета рабочего времени, вида отдыха на предприятии не должна зависеть оплата труда.
Условно – слесарь 5 разр. (дневник) должен получить одинаковую зарплату со слесарем 5 разр. (сменщик), не учитывая естественно компенсации (доплаты) сменщика. Это принцип ст. 132 ТК.
