Один из сегодняшних новостных заголовков:
"Холодная война Россию не пугает"
А вас?
Вид для печати
Один из сегодняшних новостных заголовков:
"Холодная война Россию не пугает"
А вас?
Ср... хотел я на этого Моцарта (с) х/ф "Сибирский цирюльник"Цитата:
Холодная война Россию не пугает
Безусловно, что-то еще будет..Думаю, отзовем мораторий на смертную казнь, откажемся от ВТО...у кого какие варианты?
:yes:Цитата:
Думаю, отзовем мораторий на смертную казнь, откажемся от ВТО
Газо- и нефтепроводы из Европы перекинем в Китай И Монголию. :)
А где-то в глубине души слабая вера - может, рассосется...:)Цитата:
Сообщение от Василёк
Сомнительно, нас будут "лечить" :(
Гуманно как Ирак? Зато как от Ирана отскочили. А то уже бомбить собрались. Может в этом вся и соль?Цитата:
Сомнительно, нас будут "лечить"
"Войны не будет вовсеЦитата:
Сообщение от T@nya
Подумайте: Ля Франс...
И МЫ! "
(с) "Гусарская баллада"
Оне нам санкции грозятся объявить и коеч-то похуже..
Мдя. Осы и пчелы объединятся и ..откажутся мед есть!
Фигня все это, господа. Обещались они "оказывать серьезное давление".
Вот и давят...серьезно так, с такими лиццами...
Да вот незадача, ураган како-то в Мексиканский залив идет, а там у Штатов 25% добычи нефти и газа.
А тут еще Сирия, услышав про Ющенковский указ - не пущать российский флот в Севастополь, радостно завопила- Велкам к нам!
А это, пардон, Красное море на горизонте. Мы ведь можем и согласиться на приглашение. Да и зарулить с "визитом вежливости", для начала. Парочка "вежливых" : "Петр Великий" с "Адмиралом Кузнецовым" , зарулят..да и задержатся...;)
YUM, свою силу и мощь нужно еще ведь постоянно доказывать. Вот в Осетии попытались. Ценой скольких жизней?
А у меня сыну недавно 15 исполнилось, и как-то совсем не хочется рисковать его жизнью во славу Путина.
Я понимаю Вашу тревогу ( и сам служил и сын имеется...) но, согласитесь, смотреть как убивают людей на том основании, что он другой нации, не есть хорошо.Цитата:
Сообщение от T@nya
У меня есть хороший знакомый, который знает историю конфликта ЮО и Грузии, не понаслышке. Он сам был в Цхинвале в 92-м, знает КТО бомбил Цхинвал в 2008-м и он считает, что только присутствие наших войск в этом районе остановило резню, начатую(заметте) еще в 90-м!!!
Ему самому пришлось, с голыми руками, "умиротворять" "птенцов Гамсахурдии". Вот такое было первоначальное положение наших офицеров и солдат в ЮО и Абхазии. Оружия им не положено было иметь.
За годы конфликта Россия потеряла в этом районе 160(!) военнослужащих. По десять в год. Сколько мирных жизней сохранили не знает никто. Я думаю - десятки тысяч, причем с обеих сторон.
Только присутствие российской бригады в Карабахе, остановило тамошнюю бессмысленную бойню. Зайдите на любой азербайджанский форум, ахнете от той злобы и ненависти, которые там пылают. В том числе и в отношении к нашим солдатам.
Таким образом, встает вопрос о соразмерности потерь. Т.е. о плате за мир. Но это очень старый вопрос.
Действительно, пребывание в Цхинвале в 92-м дает знание о событиях 2008 года :) Я приводил в другой ветке ссылку на снимки, их которых хорошо видно, кто бомбил...Цитата:
Он сам был в Цхинвале в 92-м, знает КТО бомбил Цхинвал в 2008-м
Солдатам - честь и вечная память. И вечно за словами о героизме солдат будет прятаться подлость правительств.Цитата:
По десять в год. Сколько мирных жизней сохранили не знает никто. Я думаю - десятки тысяч, причем с обеих сторон.
До середины 90-х годов действия России в Грузии носили подлинно миротворческий характер. Зато последние лет 10 российское государство занималось разжиганием этого конфликта, а не его умиротворением.
Нет вопроса, кто выстрелил первым в августовском конфликте - вина за это, безусловно, лежит на Саакашвили. Но Россия сделала всё, чтобы спровоцировать Саакашвили на этот шаг. Собственно, аналитики предсказывали сразу после принятия решения об Олимпиаде в Сочи, что российское руководство захочет в кратчайшие сроки отодвинуть от Сочи очаг напряженности. Так оно и случилось :(
России, конечно нужно было обезопасить больше свою границу, тем самым признав независимость Ю.Осетии и Абхазии, а то войди Ю.Осетия в границы Грузии, так завтра мы бы просыпались, а нам дула американский орудий в окна смотрели. Мы с Юга :). Правильно сделали. Поражает, что мир не видит наращивания воен.контингента в Грузии и опять самолетики грузин полетели над Осетией,страшно, буду делать НЗ.:( Рыба гниет с головы- предлагаю скинуться на киллера :cool:
:yes:
Люди так счастливы были, уже ради этого стоило признать.
Путин сделал всё возможное для того, чтобы Грузия и Украина вступили в НАТО.Цитата:
России, конечно нужно было обезопасить больше свою границу, тем самым признав независимость Ю.Осетии и Абхазии, а то войди Ю.Осетия в границы Грузии, так завтра мы бы просыпались, а нам дула американский орудий в окна смотрели.
Угу :) Весь мир не видит, а мы из телевизора еще со времен СССР знаем, что НАТО - агрессивный блок, противостоящий прогрессивному человечеству...Цитата:
Поражает, что мир не видит наращивания воен.контингента в Грузии
А здесь как счастливы...
http://grani.ru/files/24885.jpg
Никто не говорит, что их не нужно принимать. Я о том, что "Бешенство" началось.Сидели, сидели и вспомнили, а вдруг Россия нападет, подтянем туда ка мы войска.Цитата:
Путин сделал всё возможное для того, чтобы Грузия и Украина вступили в НАТО.
По #16 а когда этот снимок сделан? мужики собрались и решают кому быть теперь президентом, а кому так овец и пасти :) Ленин подарил Грузии в 1917 или где-то там Осетию, за то, чтоб Грузия стала союзником России, Осетия не была частью Грузии, пусть и теперь курят бамбук.
БСЭ, 3-е издание: Ю. О. входила в состав феодальной Грузии; большая часть южных осетин жила в Картлийском царстве, меньшая часть — в Имеретинском. С 13 в. в Ю. О. развиваются феодальные отношения, но в быту горных (южных) осетин до начала 20 в. в значительной степени сохранялись пережитки родового строя (взаимопомощь членов рода, кровная месть, экзогамия и т. д.). Южные осетины находились в крепостной зависимости от грузинских феодалов.Цитата:
Ленин подарил Грузии в 1917 или где-то там Осетию, за то, чтоб Грузия стала союзником России, Осетия не была частью Грузии, пусть и теперь курят бамбук.
В 1801 Ю. О. в составе Грузии добровольно присоединилась к Российской империи.
Б́ольшая часть Южной (но не Северной) Осетии входила в состав Тифлисской губернии с момента образования последней 28 февраля 1847, а до её образования — в состав Грузино-Имеретинской губернии.
Этот снимок был сделан в Чечне, в начале 90-х годов :)Цитата:
По #16 а когда этот снимок сделан? мужики собрались и решают кому быть теперь президентом, а кому так овец и пасти
Стас, он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕТ КТО СИДЕЛ за штурвалами "грузинских" СУ в 2008 году.:(Цитата:
Сообщение от stas®
Поскольку ...а впрочем не буду "подбрасывать тут" (с) в личку шепну.
http://video.mail.ru/mail/savvinandrei/218/276.html
посмотрите...
если нервы крепкие...
объясни плиз что именно сделал? и с какой целью. а то я в этом не разбираюсь, но любопытствуюЦитата:
Путин сделал всё возможное для того, чтобы Грузия и Украина вступили в НАТО.
РВМ, и что? Изделие от агитпропа, показывающее, что от геополитических игр страдают простые люди, и навязчиво указывающее на того, кого зрители должны признать виноватым.
По Рустави-2 и не такое показывают..
http://www.imvite.com/live-tv/georgi...8656670d2b0e33
кого?Цитата:
кого зрители должны признать виноватым
Весь мир видит так, как этого хочет тот, у кого больше денег.Цитата:
Сообщение от stas®
Но это уже старая тема, не раз обсуждалась, и о свободе прессы в США, в частности.
Столько вариантов истории Осетии. В #17исала, о чем расказывали по телеку в истор. программе. Не проверила информацию :( . А вот еще из истории.
История
Средние века и начало современного периода
Осетины являются потомками аланов сарматской ветви. Они стали христианами в начале средних веков под грузинским и византийским влиянием. Во время монгольского владычества они были вытеснены из своих средневековых исторических мест заселения к югу от реки Дон в современной России, а часть — и дальше за Кавказ в Грузию, где они сформировали три отдельных субэтноса.
Дигоры на западе попали под влияние соседних кабардинцев, от которых они приняли ислам. Иронцы на севере стали тем, чем является сейчас Северная Осетия, которая вошла в состав Российской империи с 1767. Туалаги на юге стал тем, чем является сейчас Южная Осетия, частью исторических грузинских княжеств Самачабло, где осетины нашли убежище от монгольских захватчиков.
Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894) писал: «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье»[5].
Южная Осетия в составе России и Советского Союза (1801—1990)
1801—1921
Современная Южная Осетия вошла в состав Российской империи в 1801 году в составе восточной Грузии (Картли-Кахетии).
После Октябрьской революции в 1918 г. Южная Осетия стала частью Грузинской Демократической Республики, в то время как север стал частью Терской Советской Республики.
В 1918-1920 годах в Южной Осетии произошло три крупных антигрузинских восстания. Все три восстания проходили под лозунгом установления советской власти и присоединения Южной Осетии к РСФСР.[источник?]
Наиболее мощным было восстание 1920 года. 23 марта 1920 года на заседании Кавказского краевого комитета РКП(б) было принято решение о провозглашении Советской власти в Южной Осетии и организации Юго-Осетинского Ревкома. Было решено распустить юго-осетинский Национальный совет немедленно сформировать вооружденный отряд. По этому же решению в распоряжение ревкома было передано 100 тысяч рублей. 6 мая 1920 года незаконно провозглашенный Юго-Осетинский ревком принял решение – «подчиняясь приказу Кавказского краевого комитета, признаем необходимым объявить советскую власть пока в Рокском районе, закрыть ущелья, обороняясь от врагов трудового народа ... присоединиться к РСФСР... о чем известить Москву и демократическую Грузию»
В ноте российского Наркома иностранных дел правительству Грузии от 17 мая 1920 года говорилось: «В Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, то отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет». В ответной ноте грузинское правительство высказалось в том духе, что в Грузии нет Южной Осетии.
В Южной Осетии знали об этой переписке и надеялись на более активную поддержку Советской России. В меморандуме трудящихся Южной Осетии от 28 мая 1920 года говорится: «Южная Осетия является и должна остаться неотъемлемой частью свободной советской большевистской России»[6].
Южно-осетинские повстанцы и направленная им на помошь из Советской России южно-осетинская бригада перешла перевал 6 июня разгромили грузинские войска возле Джавы. На следующий день после упорных наступательных боёв было нанесено поражение грузинским возле Цхинвала, и город был взят. 8 июня Ревком провозгласил в Южной Осетии Советскую власть.
Правительство Грузии обвинило осетин в сотрудничестве с большевиками и в июне-июле 1920 года провели карательную операцию. По словам осетинских источников, около 5000 осетин были убиты, и более чем 13000 впоследствии умерли от голода и эпидемий. Экономике был нанесён большой урон: в частности, было угнано или погибло около 70 % поголовья скота.
В политике, в истории несильна, спорить не буду. Вообще, что осетины, что чеченцы и т.д., по словам знакомых, что там живут, не особенно жалуют нашего брата, жалко, что гибнут люди, в т.ч. наши миротворцы.
Миру-мир, войны не нужно, только мир и только дружба. Ребята, давайте жить дружно?
В нынешней ситуации меня пугают не столько собственно военные действия, сколько то, что деятельность российских СМИ достигла уровня советского агитпропа и оруэлловского Министерства Правды :(Цитата:
В #17исала, о чем расказывали по телеку в истор. программе. Не проверила информацию .
Более свежую историю Вы изложили более достоверно. Но поскольку это Вы излагаете как основание для некоторой позиции, то было бы еще более поучительно, если бы Вы сопоставили историю отношений Грузии и Южной Осетии, с одной стороны, и России и Чечни, с другой стороны.
Какая уж тут позиция.Я просто против насилия, а со стороны Грузии так и есть(наращивание военного потенциала).Цитата:
как основание для некоторой позиции
А почему мировое сообщество нас так не поддержало как Грузию? Насколько я помню, по-моему,тот же Дудаев жил какое-то время за границей и никто его не дипартировал, считали что прав? Так почему же теже осетины не могут отстаивать свою независимость.Цитата:
России и Чечни, с другой стороны.
А вообще при любом раскладе в обоих случаях будут как доволные так и недовольные исходом и уж точно нашего мнения тут не спросят.
Миру-мир!!!!!
Я ни разу не видел, чтобы Грузию поддерживали в грузинско-южноосетинском конфликте. Все признают право Грузии на территориальную целостность, но действия по пресечению мятежа по возможности не должны причинять ущерб мирному населению. Поэтому военная операция по установлению контроля в регионе никогда не будет никем поддержана, с ней могут лишь смириться, как с неизбежным злом, если она будет проведена эффективно и с минимальным числом пострадавших.Цитата:
А почему мировое сообщество нас так не поддержало как Грузию?
Грузию поддержали в грузинско-российском конфликте, поскольку Россия не только в течение долгого времени поддерживала и подзуживала сепаратистов, но и пошла на прямую военную интервенцию.
не то что могут, но уже смирились и считаю, что всяческиЦитата:
с ней могут лишь смириться, как с неизбежным злом
stas, не могу поставить окончание в нике:o Вы случаем не кавказский мужчина? Чего Вы так против России-матушки.Цитата:
Грузию поддержали в грузинско-российском конфликте,
Вообще с этим не согласна ( :wow:может не доложили мне?). Так можно сказать и про США, а Вы все на Россию и на Россию....Цитата:
Грузию поддержали в грузинско-российском конфликте, поскольку Россия не только в течение долгого времени поддерживала и подзуживала сепаратистов, но и пошла на прямую военную интервенцию.
А по поводупо мне наши там были миротворцами и не более.Цитата:
военную интервенцию.[/
Да-да... Чудесный штамп советского агитпропа :) Кто не согласен с политикой ЦК КПСС - тот враг страны.Цитата:
Чего Вы так против России-матушки.
Российские войска там были миротворцами до конца 90-х годов. А потом превратились в заинтересованную сторону конфликта. Раздача паспортов - это миротворческая операция? А введение собственного пограничного режима на границе Грузии и России, контролируемой российскими вооруженными силами? А разрешение российским органам власти на прямое взаимодействие с администрацией сепаратистов?Цитата:
по мне наши там были миротворцами и не более.
А откуда возникло понятие/определение "сепаратист" применительно для населения ЮО ???Цитата:
Сообщение от stas®
СЕПАРАТИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. separatus — отделенный].
Стремление к отделению, обособлению от большинства с той или иной целью (книжн.). || Политическое движение, направленное к отделению какой-н. области от государства (полит.).
ссылкаЦитата:
Я понимаю всеобщую эйфорию по поводу независимости Абхазии и Осетии. Тем не менее, предлагаю заглянуть на несколько лет вперед...
А как быть с Молдовой и Приднестровьем? Как быть с Арменией и Нагорным Карабахом и Азербайджаном? Как быть с Палестиной и Израилем? Что делать с множеством африканских племен, которые сейчас находятся в стадии становления, а потом будут претендовать на свои территории? То есть, да, действительно, мы предупреждали, что именно американцы открыли ящик Пандоры и Джина-то из бутылки с Косово они и выпустили. Но и мы тоже "прикормили" его.
Как сейчас могут реагировать страны Запада и так ли нам сейчас не страшно? Тем, кто, вероятно, не ездит заграницу вообще на все наплевать. А тем, кто бывает заграницей часто? А если будет ужесточение по визовой линии и мы не сможем по работе или учебе куда-то ездить? Не будет культурного обмена. Но и это не самое страшное! Меня пугает то, с какой скоростью возвращается ментальность "совка", с какой скоростью мы начинаем кричать «Уря!», перестаем анализировать окружающую нас действительность, стремимся закидать шапками и боремся даже уже не с проявлением инакомыслия, а с намеком на размышления.
Вы посмотрите на телевидение. Ведь не случайно сейчас уже не будет "форматов", где есть спокойная тихая дискуссия и представлены разнообразные точки зрения. Всё. Это время прошло. Сейчас будет новостное освещение. То есть, эфирное время для размышлений уступили агитации и пропаганде. Я в подобное время уже жил – не очень прикольно.
Владимир Соловьев
Сегодняшнее ТВ сильно переигрывает; и, если, например, В. Познер, приводя статистику, свидетельствующую о том, что "верхушка" среднего класса в России спит и видит как бы перебраться за рубеж, призывал задуматься отчего это происходит, то вчера в "Вестях" та же информация была приведена как демонстрация внутренней словянофобии. Однако... ;)
Ну а как относиться к тому, что Россия сама вводит негласные санкции против стран, чьи решения ей не понравились?
http://www.rambler.ru/news/economy/0/13355010.html
И после этого можно ждать, что отношение к нам будет лучше?
По-моему банальная защита собственных интересов ,ничего больше....:)Цитата:
Сообщение от k3n
Не вижу особой проблеммы в нашем ТВ,учитывая,что оно практически государственное,то излагает волю своего руководства...Цитата:
Сообщение от ВераV
Я его ( наше ТВ)конечно тоже не особо боготворю,но... всегда есть выбор,смотрите Евроньюс,спутниковое,интернет наконец....
Ну зайдите на грузинские,осетинские сайты .,никто же Вам не запрещает.
Одно не пойму-зачем Саакашвили запретил каналы Российские и интернет ???Ну вроде как демократия молодая.....
А Вы как хотели- заходите кто хочет и берите что надо. Как уже писала, так думаю, что тут поделать, Россия заинтересована в отделении Осетии, так чего им не сотрудничать, или надо было у Саакашвили спросить? Опять же повторюсь,я против насилия, и то, что устроила Грузия меня страшит и принятие "карательных" мер против России меня страшит, все государства так или иначе связаны друг с другом, но на то мы и выбирали "светлые головы ", чтоб за нас думали, а кого что-либо не устраивать, устройте пикет , может вас услышат. Напугали отсутствием культурного обмена, запретом выездов за границу. Дома работайте, меньше смотрите их паршивое кино, где грязью обливают страну, а значит и каждого из нас в отдельности, своих " культуристов" у нас тьма, вот только, что многие талантливые люди на Запад едут, вот это беда и Государству наладить жить внутри государства сначала надо. Меня многое в России не устраивает, но , как житель этого государства, "добивать раненого зверя", когда и так все стараются побольнее грызануть , не собираюсь. Хорошо Россия поступила, плохо ли- она моя Родина, как бы это громко не звучало, своих в бою не бросают. Может перейдем скоро,как все от нас отвернутся, на натуральный обмен?:) У Вас что есть? У нас с /х продукция, солнце, море...ой, не край, а благодать:redface:Цитата:
А введение собственного пограничного режима на границе Грузии и России, контролируемой российскими вооруженными силами? А разрешение российским органам власти на прямое взаимодействие с администрацией сепаратистов?
Так миротворцы или грабители?Цитата:
Россия заинтересована в отделении Осетии, так чего им не сотрудничать, или надо было у Саакашвили спросить?
Вот надо думать, кого выбираете. И потом думать тоже полезно.Цитата:
принятие "карательных" мер против России меня страшит, все государства так или иначе связаны друг с другом, но на то мы и выбирали "светлые головы ", чтоб за нас думали
Почитайте цитату из Чаадаева в моей подписи... Писано больше полутора веков назад, а звучит более чем актуально.Цитата:
Хорошо Россия поступила, плохо ли- она моя Родина, как бы это громко не звучало
