Ценные бумаги в у.е.

Здравствуйте.
Наша компания заключила договор комиссии на покупку ценных бумаг. Хочу уточнить какие документы мы должны получить от Комиссионера(например должны ли мы брать копии договоров купли-продажи ценных бумаг, должны ли просить у комиссионера копии документов подтверждающих оплату по данному договору). Нам они предоставляют только отчеты.
Договора заключены в у.е., но оплата производится в рублях по курсу на день, предшествующий дате осуществления платежа. А регистрация права собственности на бумагу в течении 1 дня с момента оплаты. Хочу уточнить, по какой стоимости ставить на учет бумаги(по стоимости в момент оплаты или в момент перерегистрации)

Активы и расходы, которые оплачены организацией в предварительном порядке либо в счет оплаты которых организация перечислила аванс или задаток, признаются в бухгалтерском учете этой организации в оценке в рублях по курсу, действовавшему на дату пересчета в рубли средств выданного аванса, задатка, предварительной оплаты (в части, приходящейся на аванс, задаток, предварительную оплату).

А чтобы потвердить оплату, достаточно ли только отчета комиссионера, или нужны копии всех документов, т.к. мы не видим когда была оплачена сделка.

Цитата:

---

мы не видим когда была оплачена сделка.

---

Эту информацию комиссионер должен отражать в своем отчете. Копии всех документов представлять не обязательно.

Тогда не понятно, если мы осуществляем оплату и перерегистрацию в один день, но курс взяли на день, предшестующий оплате по какой цене ставить на учет бумаги?

Например 30.09. 2008 г. 100 бумаг по курсу 25 р. - это оплата
30.09.2008 г. 100 бумаг по курсу 26 р. - это преререгистрация(т.е. бумаги перешли нам в собственнось)

по курсу 25 р.

Youlia почему по курсу 25р(оплата договорной курс), а не курс на день перехода прав на акции 26р, пожалуйста обоснуйте на что вы ссылаетесь.

у вас стоимость ЦБ в рублях или ... ?

Договора заключены в у.е., но оплата производится в рублях по курсу на день, предшествующий дате осуществления платежа. А регистрация права собственности на бумагу в течении 1 дня с момента оплаты. Хочу уточнить, по какой стоимости ставить на учет бумаги(по стоимости в момент оплаты или в момент перерегистрации)

Аноним, а что у Вас за ценные бумаги, в чем они номинированы?

Покупаем акции. На приход ставим в рублях. Я на учет поставила по курсу на момент оплаты, ведь сначала по условям договора осуществляется оплата, а потом перерегистрация, хотя тут произошло все день в день,вот и думаю, нужно ли отражать суммрвую разницу.

Какая разница в чем номинированы?
Вопрос какой брать курс ,если оплата раньше чем переход прав и будет ли стоимость купленных бумаг в ну и бу учете совпадать?
Я считаю,что в ну учете надо брать курс на день перехода прав на акции.

Цитата:

---

нужно ли отражать суммрвую разницу.

---

нет, не нужно.

Цитата:

---

Какая разница в чем номинированы?

---

с точки зрения деления на валютные/невалютные активы.
Судя по всему, у Вас рублевые активы, приходуются по фактическим затратам в момент перехода права собственности.

Цитата:

---

Я считаю,что в ну учете надо брать курс на день перехода прав на акции.

---

Минфин с Вами не согласен :yes:, что прямо записано в стандарте.

Минфин с Вами не согласен , что прямо записано в стандарте
Можно ссылку на стандарт
В п.2 280НК говорится:
При определении расходов по реализации (при ином выбытии) ценных бумаг цена приобретения ценной бумаги, номинированной в иностранной валюте (включая расходы на ее приобретение), определяется по курсу Центрального банка Российской Федерации, действовавшему на момент принятия указанной ценной бумаги к учету. Текущая переоценка ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте, не производится.

(абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)

так у вас и спрашивают валютная ЦБ или Рублевая??

Если покупка на ртс там цены заявлены в дол на рублевые бумаги ,а расчеты в рублях, то вы хотите сказать п.2 ст.280НК не действует?

Цитата:

---

рублевые бумаги

---

- ключевые слова,

Цитата:

---

Договора заключены в у.е., но оплата производится в рублях по курсу на день, предшествующий дате осуществления платежа.

---

- оценка обязательст по оплате
если бы ЦБ были валютные, то и вопрос бы стоял по оценке этих бумаг на разные даты. а у вас получается стоимость их - сумма оплаты

"а у вас получается стоимость их - сумма оплаты"-ссылку дайте на ПБУ на НК или в крайнем случае на письмо. На что вы ссылаетесь.

ст. 280 п. 2 "номинированных в ин. валюте" у вас номинал в рублях. есть разъяснения по векселям, сейчас попробую отыскать

разъяснения не могу найти - но по сути в РТС котировки идут в долл. а сами бумаги рублевые - просто оценка стоимости выражена в долл. у вас в БУ получается стоимость - оплата, в НУ стоимость - оплата. в БУ идет переоценка на отчетную дату в соответствии с рыночной ст-т, а в НУ переоценки на отчетную дату нет.

в БУ получается стоимость - оплата СОГЛАсна
ПБУ19.02 п.9-первоначальная стоимость суммы, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу

в НУ стоимость - оплата -
НЕ СОГЛАСНА, стоимость перерасчет по курсу в момент перехода прав на акции и тогда возникает суммовая разница между оплатой .

Доходы и расходы по операциям с ценными бумагами признаются в соответствии с порядком, установленным статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса, в зависимости от применяемого налогоплательщиком порядка признания доходов и расходов.

Вот интересеное письмо. Минфин считает, что не возникает ни курсовых ни суммовых разниц в налоговом учете при предоплате.

Вопрос: По условиям договора стоимость приобретаемых организацией товаров выражается в иностранной валюте, а оплата производится в рублях по официальному курсу ЦБ РФ на день оплаты. Возникают ли у организации доходы (расходы) в виде суммовых и курсовых разниц в случае осуществления предварительной оплаты стоимости товара в иностранной валюте (рублях) в целях исчисления налога на прибыль?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 сентября 2008 г. N 03-03-06/1/508

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета положительной (отрицательной) курсовой разницы и сообщает следующее.
В соответствии с п. 11.1 ст. 250 и пп. 5.1 п. 1 ст. 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) внереализационными доходами (расходами) налогоплательщика признаются доходы (расходы) в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях.
Согласно п. 11 ст. 250 и пп. 5 п. 1 ст. 265 НК РФ внереализационными доходами (расходами) налогоплательщика признаются доходы (расходы) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.
Таким образом, в случае осуществления предварительной оплаты полной или частичной стоимости товара по оплаченной стоимости товара, по нашему мнению, доходов (расходов) в виде суммовой разницы (когда оплата осуществляется в рублях) и доходов (расходов) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы (когда оплата осуществляется в иностранной валюте) не возникает.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
04.09.2008

Цитата:

---

в НУ стоимость - оплата -
НЕ СОГЛАСНА, стоимость перерасчет по курсу в момент перехода прав на акции и тогда возникает суммовая разница между оплатой .

---

угу. в НУ учетная стоимость исходя из 26р. - соответственно прямые расходы на покупку цб, 1р - во внереализационные доходы как суммовую (пп.11.1 ст. 250).

Время признания - разное, стало быть, имхо, есть разница.

А как же быть, если была предоплата за бумаги. Почему по 26 р. отражать в НУ, а не по 25 р.?

В случае предоплаты получается нужно все же учитывать суммовые разницы

"В случае предоплаты получается нужно все же учитывать суммовые разницы"-в ну да согласно статьей 271 п.7 и 272п.9
"А как же быть, если была предоплата за бумаги. Почему по 26 р. отражать в НУ, а не по 25 р.?" Условие было , переход прав на акции и оплата 02.10 ;курс на 01.10=25р,02.10=26р. Оплата 02.10 ,но согласно уловиям договора курс надо брать для перерасчета на 01.10=25р, следовательно в БУ стоимость акций=оплата согласно ПБУ19.02 п.9-первоначальная стоимость акций равна сумме, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу.
Переход прав на акции 02.10=26р, для НУ стоимость акций=цена в дог. дол по курсу на день перехода прав ,метод начисление(Доходы и расходы по операциям с ценными бумагами признаются в соответствии с порядком, установленным статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса, в зависимости от применяемого налогоплательщиком порядка признания доходов и расходов.)
В НУ если "Время признания - разное, стало быть, имхо, есть разница." имеется ввиду оплаты и перехода прав.Читайте налоговый кодекс

Что-то не очень поняла, перерасчет производится по состоянию на последнее число отчеьного(налогового) периода. Это получается в том случае, если обязательство не исполнено по договору?

Цитата:

---

"В случае предоплаты получается нужно все же учитывать суммовые разницы"-в ну да согласно статьей 271 п.7 и 272п.9

---

Аноним (другой), откуда этот вывод?
В п. 7 ст. 271 речь идет о курсовых разницах и валютных активах, в нашем примере рублевый актив с рублевой предоплатой.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 20 мая 2005 г. N 02-1-08/86@

О ПОРЯДКЕ УЧЕТА В ЦЕЛЯХ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ СУММОВЫХ РАЗНИЦ
...Если договором цена товара (работ, услуг), имущественных прав определена в условных единицах и при этом сторонами в договоре согласована дата, на которую определяется цена договора, исходя из курса условной единицы, то суммовые разницы возникают только в случае, если момент приобретения (реализации) приходится на более раннюю дату, чем установлена сторонами для определения цены договора.
Таким образом, в случаях, когда цена договора определена сторонами в условных единицах на дату оплаты, то суммовые разницы возникают только по той части стоимости товара (работ, услуг, имущественных прав), которая оказалась неоплаченной после получения права собственности на товар, имущественное право, результаты работ, получения услуг. При предварительной оплате суммовые разницы не возникают.

Youlia вы все на письма ссылаетесь, вы на первоисточник НК и БУ,
помните что говорится про ценные бумаги и переход прав, если они бездокументарные это запись в реестре.
И еще письмо старое после 2005 столько воды утекло.

Цитата:

---

Youlia вы все на письма ссылаетесь, вы на первоисточник НК и БУ,

---

Ну а что в первоисточнике сказано? Читайте внимательно определение - что такое обязательства (требования), возникшие у покупателя? Возникает ли задолженность у покупателя при предварительной оплате?

Цитата:

---

И еще письмо старое после 2005 столько воды утекло.

---

могу сколько хотите новый писем выложить :yes:

Ну то, что в БУ отражаются суммовые разницы, я согласна, а в налоговом учете

Если организация выступает покупателем, необходимо обратить внимание на следующее. В соответствии с пп. 2 п. 7 ст. 271 и п. 9 ст. 272 НК РФ у налогоплательщика-покупателя в случае предварительной оплаты суммовая разница признается в составе доходов (расходов) на дату приобретения товаров (работ, услуг), а расход, определенный исходя из курса на дату принятия товаров к учету, может уменьшить налоговую базу в более позднем периоде, например в периоде отпуска материалов в производство.

Вот тут что-то не понятно, все разъяснения толкуют, что суммовой разницы не возникает.

Цитата:

---

Ну то, что в БУ отражаются суммовые разницы, я согласна,

---

Аноним, откуда в БУ СУММОВЫЕ разницы? :wow: Ранее уже писала выдрежку из стандарта, что не возникают никакие разницы при предоплате :yes:

Цитата:

---

Если организация выступает покупателем, необходимо обратить внимание на следующее. В соответствии с пп. 2 п. 7 ст. 271 и п. 9 ст. 272 НК РФ у налогоплательщика-покупателя в случае предварительной оплаты суммовая разница признается в составе доходов (расходов) на дату приобретения товаров (работ, услуг), а расход, определенный исходя из курса на дату принятия товаров к учету,

---

Это наверняка разъяснения по поводу частичной предоплаты.

ст. 272 НК
9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.

Не понятно что-то как толковать?

Цитата:

---

ст. 272 НК
9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.

Не понятно что-то как толковать?

---

В этом пункте речь идет о том КОГДА признается суммовая разница, а не о том, ЧТО это такое. В том случае, если предоплата частичная, у покупателя возникают обязательства по доплате на дату приобретния товаров, и в этот момент возникает суммовая разница.

"Ну а что в первоисточнике сказано?"- вот вас Юля и спрашивают, я вроде написала ссылки на первоисточники, а вы все на письма.
"Читайте внимательно определение - что такое обязательства (требования), возникшие у покупателя? Возникает ли задолженность у покупателя при предварительной оплате?"- ждемс ответа от вас



"Врагу не сдается наш гордый Варяг"

Цитата:

---

Читайте внимательно определение - что такое обязательства (требования), возникшие у покупателя? Возникает ли задолженность у покупателя при предварительной оплате?"- ждемс ответа от вас

---

Ответ, по-моему, очевиден - не возникает :yes:

Цитата:

---

"Врагу не сдается наш гордый Варяг"

---

Аноним (другой) может, зарегистрируетесь для начала?

Если 100 % предоплата, получается у покупателя обязательства исполнены и суммовой разницы не возникает.

Ни в БУ, ни в НУ не возникает разниц

Тут две точки зрения:
Ваша Юля, что в данном примере БУ = НУ учет стоимости акций покупка курс надо брать 25руб , самое интересной что вы не аргументируете ее, не понятно на что ссылаетесь, а на письма которых у вас очень много.
И вторая, что БУ и НУ учете стоимость не равна и в НУ учете возникает суммовая разница, аргументы ссылки на НК и ПБУ.

НЕ вижу смысла больше спорить.

БУ
ПБУ 19/02
п.9 Фактическими затратами на приобретение активов в качестве финансовых вложений являются:
суммы, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу;

НУ
Ст 272 НК
9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.