Допсоглашение. Корректировка актов и с/ф или новый комплект документов?

Уважаемые коллеги!
Возникла дискуссия, каждая из сторон имеет свои аргументы. очень нуждаюсь во взгляде со стороны (нормативка в довесок только приветствуется)..
Есть договор,по условиям которого с 01.06.08 Общество "А" оказывает Обществу "Б" услуги за "С" рублей ежемесячно. "А" ежемесячно выставляет в адрес "Б" акт и с/ф на "С" рублей. И вдруг 15.10.08 (это факт, заранее говорю, что дату не изменить) руководством подписано допсоглашение (ДС), по предмету которого стоимость услуг, оказываемых "А" составляет не "С", а "Д" рублей, при чем в ДС указано:"условия, оговоренные в этом ДС распростроняют свое действие на отношения сторон, возникшие с 01.06.08"
Вопрос: что делать в октябре?
1. Сторнировать (аннулировать) начисления и перевыставлять акты и с/ф датой 15.10.08 по стоимости "Д", согласованной в ДС
2. Доначислить 15.10.08 на сумму "Д-С" и выставит на эту разницу новые акты и с/ф?
3. В имеет ли право "Б" принять к вычету НДС, отраженный в с/ф на сумму доначислениня?
Буду признательна за Ваши аргументы...

Цитата:

---

Сообщение от Ягодичка

Уважаемые коллеги!
Возникла дискуссия, каждая из сторон имеет свои аргументы. очень нуждаюсь во взгляде со стороны (нормативка в довесок только приветствуется)..
Есть договор,по условиям которого с 01.06.08 Общество "А" оказывает Обществу "Б" услуги за "С" рублей ежемесячно. "А" ежемесячно выставляет в адрес "Б" акт и с/ф на "С" рублей. И вдруг 15.10.08 (это факт, заранее говорю, что дату не изменить) руководством подписано допсоглашение (ДС), по предмету которого стоимость услуг, оказываемых "А" составляет не "С", а "Д" рублей, при чем в ДС указано:"условия, оговоренные в этом ДС распростроняют свое действие на отношения сторон, возникшие с 01.06.08"
Вопрос: что делать в октябре?
1. Сторнировать (аннулировать) начисления и перевыставлять акты и с/ф датой 15.10.08 по стоимости "Д", согласованной в ДС
2. Доначислить 15.10.08 на сумму "Д-С" и выставит на эту разницу новые акты и с/ф?
3. В имеет ли право "Б" принять к вычету НДС, отраженный в с/ф на сумму доначислениня?
Буду признательна за Ваши аргументы...

---

В октябре
1. оформить дополнительные акты приемки услуг за июнь-сентябрь с датой 15.10.06 на сумму ежемесячной доплаты.
2. провести начисления по оформленным первичным документам по дате документа.

Имеет право вычесть, а почему нет? Услуги оказаны и приняты - есть акты. Приняты в октябре, соответственно к вычету - в 4-м квартале.

Ярослав, моя точка зрения с Вами одинакова, но у контрагента иная: стоимость ранее оказанных услуг изменена в октябре, будьте добры перевыставить документы с июня по сентябрь включительно по новой стоимости, сделать доп. листы в книгах продаж и, соответственно, подать уточненку по НДС и НП за полугодие. Я ссылаюсь на НК (в части отсутствия регламента выставления сч/ф и актов, уточняющих стоимость услуг) +фактическую дату подтверждения стоимости услуг (соблюдение единовременного принципа подтверждения дохода), оппонент ссылается на 914 Постановление, которое, на мой взгляд, и по значимости, и по сути - к возмещению НДС отношения не имеет

Цитата:

---

Сообщение от Ягодичка

Ярослав, моя точка зрения с Вами одинакова, но у контрагента иная: стоимость ранее оказанных услуг изменена в октябре, будьте добры перевыставить документы с июня по сентябрь включительно по новой стоимости, сделать доп. листы в книгах продаж и, соответственно, подать уточненку по НДС и НП за полугодие. Я ссылаюсь на НК (в части отсутствия регламента выставления сч/ф и актов, уточняющих стоимость услуг) +фактическую дату подтверждения стоимости услуг (соблюдение единовременного принципа подтверждения дохода), оппонент ссылается на 914 Постановление, которое, на мой взгляд, и по значимости, и по сути - к возмещению НДС отношения не имеет

---

Не-еее, 914 постановление здесь вообще не при чем. Приемка услуг оформляется актом и проводится по дате акта - и только по ней. Услуги могут быть оказаны в апреле, а приняты они могут быть в августе.
Вот когда приняты, тогда и отражаются в учете как реализация. Еще раз - только по дате документа. И это внутреннее дело сторон - когда принять.
Насчет даты документа - Минфин многократно письма писал.
У вас конкретно услуги на доп. оплату приняты только 15.10.08. Значит до этого услуги на сумму доплаты не были приняты, соответственно и в учете отражены быть не могут.

Ярослав. Услуга оказана, но по цене "С". Этот факт никто не оспаривает, но в октябре цена "С" признана ценой "Д". Старые акты ведь действительны7 И сч/ф тоже? А новые на "С-Д" по сути не "акты об оказании услуг" буквально, а "акты , корректирующие стоимость"

Цитата:

---

Сообщение от Ягодичка

Ярослав. Услуга оказана, но по цене "С". Этот факт никто не оспаривает, но в октябре цена "С" признана ценой "Д". Старые акты ведь действительны7 И сч/ф тоже? А новые на "С-Д" по сути не "акты об оказании услуг" буквально, а "акты , корректирующие стоимость"

---

Я понимаю. Но вот это: в октябре цена "С" признана ценой "Д" - это уже на уровне шизофрении.
Акты подписывали? Подписывали. Печати ставили? Ставили? Видели, что написано? Видели.
Значит, либо повышаем цену с текущего момента, а не задним числом, либо оформляем доп. акты текущим числом на доплату.
А третий вариант - это умопомешательство.

)) шизофрения, говорите?)) :yes:
В общем - руководство А и Б решило летом оказывать/получать услугу по одной цене, предполагая, когда появятся "нужные средства(бюджет и пр.), подпишут новые условия (с распространением действий на "старые" отношения) и доплатят. Теперь бухгалтера дружественных компаний ломают дружно голову, как друг другу ж...не сделать...

После драки кулаками не хочу махать, просто пытаюсь найти законный компромисс. Бух Б просит перевыставить док-ты с июня по новой стоимости, а бух А настаивает на "доначислении разницы 15.10.08 с выставлением актов и с/ф на разницу".. вот и ищем нормативку...

Ягодичка, может как-нибудь с скидками (доп.вознаграждениями) и т.п. поиграть? Без привязки к прошедшим периодам, ведь главное для руководства, чтобы денежный вопрос сошелся.
Можно, конечно, просто переделать документы, но придется уточненки сдавать.

упс....Уважаемый Январь, факт уже свершился...и не изменить....Но: почему все-таки Ваша позиция - уточненки? То есть, надо доки перевыставлять? На каком основании? Из-за условий ДС? начисление на разницу не приемлемо?

Цитата:

---

почему все-таки Ваша позиция - уточненки?

---

Потому что вы говорите, что ваше соглашение распространяется на отношения прошлых периодов. Я так поняла, что в существующем варианте соглашения не написано, что "общество Б должно обществу А еще еще N-рублей (разница), а именно, что стоимость услуги стала Д-рублей, не так?

Да, Январь, Вы правы, именно так. НО (позиция А): понятие дохода А должно одновременно быть вместе с оказанием услуги оценено. Оценка по стоимости летом была соответственна условиям договора (действующего). В октябре решили и согласовали другие тарифы грубо говоря, значит, стоимостная оценка дохода (НОВАЯ) возникла именно в октябре. Орг А не ошибалась, летом с/ф и акты выставляла в рамках условий дог-ра, почему нужно сторнировать ранее выставленные док-ты? В октябре подписались под новыми условиями, это регламентировано датой ДС.. ну зачем уточненки?........ :o :(

Такая ситуация бывает довольно часто по земле. Платили по одной ставке, долго не могли оформить договор, в итоге подписали сегодня, а распространяется на предыдущие 3 года и по новым ставкам. Вот это замут :wow:

Теперь по сути вопроса Ягодичка.
На мой взгляд имеет место изменение цены договора с 01.06.08, и неважно, что подписано это допсоглашение позже. также я придерживаюсь мнения о том, что услуга не может быть принята каким-то определенным числом (в отличие от работы). Услуга оказывается в момент ее потребления, и акт на услуги - это лишь формальный документ, фиксирующий отсутствие претензий к качеству услуги, а также выполняющий требования НК. Фактически, ту же аренду вполне разумно было бы начислять и без актов по договору, если бы не дополнительные требования проверяющих.

Так вот, если мы задним числом меняем цену услуги, то получается, что в прошлых периодах произошло неполное отражение выручки. Следовательно, моё мнение, что выручку надо доначислить, акты перевыставить на правильную стоимость, счета-фактуры исправить (зачеркнуть неверные суммы, выставить верные).

Я согласна с Вашим контрагентом.

Да, и естественно, что это уточненки. ИМХО.

Татьяна, спасибо..... ((
Судя по вашему ИМХО -радостей мало для обоих, с утра на свежую голову буду обдумывать и рыть дальше.

я тоже считаю,что уточненки.возможен вариант,придумываете дополнительный объем услуг9если такое возможно) и одним месяцев все эти услуги дополнительные в один акт.Таким образом цену свою получаете и реализация без уточненок проходит октябрем.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Такая ситуация бывает довольно часто по земле. Платили по одной ставке, долго не могли оформить договор, в итоге подписали сегодня, а распространяется на предыдущие 3 года и по новым ставкам. Вот это замут :wow:

Теперь по сути вопроса Ягодичка.
На мой взгляд имеет место изменение цены договора с 01.06.08,
Так вот, если мы задним числом меняем цену услуги, то получается, что в прошлых периодах произошло неполное отражение выручки.
Я согласна с Вашим контрагентом.

---

Обычно всегда согласен с мнением уважаемой Татьяны, но в данном случае - увы, не согласен.
Нельзя "задним числом" что-то менять. В прошлое лезть нельзя, это противно логике, физике и здравому смыслу. Что прошло, то прошло. Мы можем договариваться о настоящем или выстраивать отношения на будущее. Но менять прошлое мы не можем.
Т.е., конечно, народ без тормозов может договориться вообще неизвестно до чего, но давайте все-таки будем нормальными людьми. В противном случае к нам завтра придут продавцы и станут с нас требовать доплаты за купленный полгода назад телевизор или приобретенную вчера бутылку растительного масла.
То, что я предложил - нормальный вариант. Одинаково приемлемый для всех и понятный.

эххх..В общем, снова ступор:
в НК (а он все таки ФЗ, а не Постановление и тем более, не разъяснение и пр.) не прописано, как правильно корректировать с/ф (регламент, порядок и пр.). Я полагаю, что каждый ГБ решает это для себя. Летом по условиям договора были правильно выставлены доки и исчислены налоги, ОШИБОК не было. В октябре документально двусторонне подтвердили решение об увеличении цены, следовательно, именно в октябре возник новый дополнительный доход , а не летом. Летом была оказана услуга, согласна, но по той еще стоимости, изменение произошло только в октябре. С какой стати перевыставлять то? Это не ошибка, не накладка ( в этих случаях без вопросов СТОРНО и заново док-ты), а просто новое соглашение

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Нельзя "задним числом" что-то менять.

---

Но ГК РФ это разрешает....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но ГК РФ это разрешает....

---

А можно привести ссылку на норму ГК, которая разрешает что-то менять в условиях уже исполненных сделок?

Цитата:

---

В прошлое лезть нельзя, это противно логике, физике и здравому смыслу

---

ГК то может и не разрешает,а вот два директора сели, перетерли и решили, а бухглатер теперь изобретает колесо. Но я согласна,что надо просто выдумывать новые объемы октябрем, что б сойтись по сумме

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

А можно привести ссылку на норму ГК, которая разрешает что-то менять в условиях уже исполненных сделок?

---

п.2 Ст. 425 ГК РФ

Цитата:

---

Сообщение от m'm

ГК то может и не разрешает,

---

Разрешает.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

п.2 Ст. 425 ГК РФ

---

Ст.425 ГК совершенно о другом и не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации.

Здесь нужно применять Ст.408 Прекращение обязательства исполнением:
Надлежащее исполнение прекращает обязательство

Стороны исполнили обязательство в июне, в июле и т.д. Все, тех обязательств уже нету.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Ст.425 ГК совершенно о другом и не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации.

Здесь нужно применять Ст.408 Прекращение обязательства исполнением:
Надлежащее исполнение прекращает обязательство

Стороны исполнили обязательство в июне, в июле и т.д. Все, тех обязательств уже нету.

---

Есть еще такое понятие, как длящиеся договора....

Цитата:

---

в НК (а он все таки ФЗ, а не Постановление и тем более, не разъяснение и пр.) не прописано, как правильно корректировать с/ф (регламент, порядок и пр.). Я полагаю, что каждый ГБ решает это для себя

---

Зато налоговая очень даже знает как правильно корректировать и отступление от ее мнения - это в суд.

Цитата:

---

Нельзя "задним числом" что-то менять.

---

Здесь уже приводили в пример п.2, ст 425 ГК РФ.

Цитата:

---

То, что я предложил - нормальный вариант. Одинаково приемлемый для всех и понятный

---

Несомненно, в том случае, если есть возможность исправлять уже составленные и подписанные документы. А если нет?

Цитата:

---

Ст.425 ГК совершенно о другом и не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации

---

аргументируйте, пожалуйста. Где в 425 написано, что ее положения не имеют отношения к рассматриваемой ситуации?

У нас похожая ситуация, что я даже решила, что ваша компания и есть наш контрагент. Правда, мы продали в июле товар. А 15 октября изменили его стоимость Доп. соглашением к Договору. Счет-фактура и накладная датированы июлем. А вот как быть с разницей в стоимости? Выставить счет-фактуру на эту разницу? В графе "Наименование товара" написать "Изменение стоимости согласно Доп. соглашению к Договору? Тогда что есть единица измерения, количество и цена?
Как быть?

:wow:
Уважаемый аноним, сочувствую... Я до сих пор для себя так и не поняла.. :(

Ягодичка, не поняла или не выбрала вариант?

Татьяна, скорее не "не поняла", а пока не услышала обоснованных нормативными документами аргументов в ту или иную сторону....сижу ковыряюсь в арбитраже... похожих ситуевин пока не нашла...