увольнение в связи с банковским крисизом

Вид для печати

15.10.2008, 00:06
Alesy

увольнение в связи с банковским крисизом

Здравствуйте!
Нужна консультация юриста по трудовому праву.
В Банке в котором я работаю возникли следующие проблемы:
1. приостановлено кредитование. 2. закрываются несколько доп.офисов в Санкт-Петербурге, Москве и в других городах.
Мы находимся в Санкт-Петербурге.
На прошлой недели руководство Банка принудило написать заявление об увольнении по собственному желанию почти всех сотрудников, которые находились на испытательном сроке (а их было не мало).
Есть приказ о закрытии доп.офисов, определен день когда офисы закроются (это уже через 5 дней), однако мы в полном неведении, как поступят с нами: то ли тоже заставят писать заявление об увольнении, то ли переведут куда-нибудь, то ли подведут под увольнение. Явно только то, что нас не собираются сокращать, так как до сих пор нет приказа о сокращении, либо о предложении других должностях. То есть через несколько дней мы останемся на улице, как без работы, так и без денег.
Пожалуйста, ответьте на вопросы:
Что нужно предпринять в данной ситуации и как обезопасить себя от действий Администрации Банка? Например, не хотелось бы, чтобы в одностороннем порядке нас перевели на другую должность. Как действовать тем, оставшимся, которые все еще на испытательном сроке, но еще не написали заявление по собственному желанию?
На каком основании в данной ситуации нас должны уволить?
У нас в трудовом договоре определено место работы: конкретный доп.офис.
Будем благодарны за любую помощь и поддержку.
Заранее всем спасибо!
15.10.2008, 00:21
Над.К

Цитата:

то ли тоже заставят писать заявление об увольнении

Пытать будут?
15.10.2008, 00:27
ЛО

Может скажете, что за банк, или хоть намекните, чтоб мы успели сбежать в случае чего за пять дней.
15.10.2008, 00:34
Alesy

Пытать не будут конечно. Но точно будут искать поводы для увольнения. В Банке дела очень плохи судя по такому быстрому "свертыванию дел", и платить они не заинтересованы
15.10.2008, 09:54

Alesy, а что Вы хотите? Остаться дальше работать в этом банке? Вряд ли Вас обрадует понижение зарплаты :yes:
15.10.2008, 10:28
gusakova

Читайте ст. 71 ТК РФ.
15.10.2008, 10:53
Аноним

не подписывайте заявление по собственному желанию.
Приказ об увольнении - обжаловать в суд.
Не заинтересованы в выплате денег? Так судиться им еще дороже выйдет.
Если, конечно, они вообще заинтересованы в существовании банка
15.10.2008, 21:04
Alesy

gusakova
ст. 71 читали много раз
при чем здесь 71, если речь идет о закрытии офисов???
16.10.2008, 09:49

Alesy, на законных основаниях Вас никак не могут уволить "по собственному желанию". Банк должен всех уволить по сокращению штата, но он этого не делает в связи с тем, что нет возможности (или желания) выплачивать выходное пособие.

Цитата:

Что нужно предпринять в данной ситуации

Не писать заявление на увольнение по собственному желанию.
16.10.2008, 12:43
Lexa49

Не писать заявление на увольнение по собственному желанию.[/QUOTE]
+1
И дополнительно, если готовы бороться, данную ситуацию описать, для начала трудинспекции...
Банк не "Союз" ли?
16.10.2008, 22:23
Alesy

Цитата:

Сообщение от Lexa49

Не писать заявление на увольнение по собственному желанию.

+1
И дополнительно, если готовы бороться, данную ситуацию описать, для начала трудинспекции...
Банк не "Союз" ли?[/QUOTE]

Да, это Банк Союз. Как догадались?
16.10.2008, 22:42
Gamil

Или автор чего-то недоговаривает, или "юристы" банка странные:

Цитата:

Как действовать тем, оставшимся, которые все еще на испытательном сроке, но еще не написали заявление по собственному желанию?

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

И не надо никого заставлять писать "по собственному".

Насчет обжалования при грамотной формулировке в приказе - "Замучаетесь пыль по судам глотать"(с)ВВП
16.10.2008, 23:21
Alesy

Gamil

Разговаривали сегодня в двумя юристами.
Все в один голос сказали, что даже если сотрудник находится на сроке испытания, при закрытия структурного подразделения возможно только одно: сокращение в связи с ликвидацией
16.10.2008, 23:27
Gamil

Угу.
Вот только можно вначале уволить всех не прошедших испытание, и только после этого "закрыть лавочку"...

Я говорил о том, что глупо заставлять писать "по собственному", когда можно быстрее уволить законно.
17.10.2008, 00:14
Alesy

Gamil

Приказ о закрытии уже есть. И Вы правы очень много было уволено сотрудников "по собственному желанию" тех, кто был на испытательном сроке, но несколько человек отказались, и их руководители отказались писать на них негативную характеристику.
17.10.2008, 10:17
Lexa49

Цитата:

Сообщение от Gamil

Угу.
Вот только можно вначале уволить всех не прошедших испытание, и только после этого "закрыть лавочку"...

Я говорил о том, что глупо заставлять писать "по собственному", когда можно быстрее уволить законно.

Для того, чтобы уволить работника по основаниям, предусмотренным ст. 71 ТК, недостаточно одного желания работодателя.
А такие основания предусмотрены ст. 192-193 ТК РФ...
17.10.2008, 10:33
Аноним

Увольнение на испытательном сроке

Цитата:

Сообщение от Gamil

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд. ....

И не надо никого заставлять писать "по собственному".

Насчет обжалования при грамотной формулировке в приказе - "Замучаетесь пыль по судам глотать"(с)ВВП

- А ВЫ ПОСМОТРИТЕ СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ. ЭТО ОНИ (РАБОТОДАТЕЛЬ) ЗАМУЧАЮТСЯ ПО СУДАМ ПЫЛЬ ГЛОТАТЬ. НА ИСПЫТАТЕЛЬНОМ СРОКЕ ТОЖЕ ТРУДНО УВОЛИТЬ. НАДО ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ... ЭТО НЕЛЕГКО :)
17.10.2008, 10:44
chk

2 раза был в суде от Работодателя по увольнению сотрудника, 1 раз как не прошедший испытательный срок. Оба раза выиграл. Но скажу Вам, не хочу участвовать в таких процессах. Сложное это дело.
17.10.2008, 13:39
Аноним

В случае ликвидации структурного подразделения компании, Вас должны уволить по сокращению штатов.
17.10.2008, 18:12
Аноним

Цитата:

Сообщение от chk

2 раза был в суде от Работодателя по увольнению сотрудника, 1 раз как не прошедший испытательный срок. Оба раза выиграл. Но скажу Вам, не хочу участвовать в таких процессах. Сложное это дело.

Что-то не вериться, что Вы смогли выиграть дела по незаконному увольнению сотрудников. Для увольнения нужны серьезные обоснования, в том числе непосредственного руководителя.
17.10.2008, 18:31
dim11

Цитата:

Сообщение от Аноним

Что-то не вериться, что Вы смогли выиграть дела по незаконному увольнению сотрудников.

+1000
фантастика нереальная;)
17.10.2008, 19:00
Квайгон

Интересно, а могут ли строптивых уволить ну скажем за нарушение трудовой дисциплины, если составить все акты и знать, что никто не будет свидетельствовать в пользу уволенного работника?
18.10.2008, 00:58
Gamil

Цитата:

Сообщение от Аноним

Что-то не вериться, что Вы смогли выиграть дела по незаконному увольнению сотрудников. Для увольнения нужны серьезные обоснования, в том числе непосредственного руководителя.

А откуда сделан вывод, что увольнение было незаконным?
Судя по тому, что работодатель дело выиграл, суд признал увольнение законным.
Или Вы не согласны с решением суда?
18.10.2008, 11:26
dim11

Цитата:

Сообщение от Gamil

А откуда сделан вывод, что увольнение было незаконным?
Судя по тому, что работодатель дело выиграл, суд признал увольнение законным.
Или Вы не согласны с решением суда?

откуда? видно то?
18.10.2008, 21:43
Alesy

Цитата:

Сообщение от Lexa49

Не писать заявление на увольнение по собственному желанию.

+1
И дополнительно, если готовы бороться, данную ситуацию описать, для начала трудинспекции...
Банк не "Союз" ли?[/QUOTE]

Lexa49 - Вы так и не ответили, как вы догодались, что это Банк Союз?
18.10.2008, 21:47
Alesy

Сегодня встречалась с юристом - сказала заявление по собственному не писать, и если до конца след.недели не предупредять о сокращении, то подавать иск. в суд, в связи с нарушением ст. 180 ТК РФ.
19.10.2008, 00:03
Gamil

Подавать в суд на что?
На то, что не предупредили о сокращении?
А если сокращения не будет, и Вас оставят на работе?
Или бараньи кости и кровь черного петуха показали, что Вас уволят, хотя работодатель об этом ни гу-гу?

А в заявлении написать: "работодатель собирается меня уволить по сокращению, но об этом молчит. Прошу принудить работодателя предупредить меня о сокращении". Так?
19.10.2008, 00:23
Alesy

Цитата:

Сообщение от Gamil

Подавать в суд на что?
На то, что не предупредили о сокращении?
А если сокращения не будет, и Вас оставят на работе?
Или бараньи кости и кровь черного петуха показали, что Вас уволят, хотя работодатель об этом ни гу-гу?

А в заявлении написать: "работодатель собирается меня уволить по сокращению, но об этом молчит. Прошу принудить работодателя предупредить меня о сокращении". Так?

1. см. ст. 22 ТК РФ (после закрытия, работодатель не может выполнить данное условие)
2. работодатель не предупредил должным образом о закрытии и возможном изменении труд.договора
20.10.2008, 10:12

Цитата:

и если до конца след.недели не предупредять о сокращении, то подавать иск. в суд, в связи с нарушением ст. 180 ТК РФ.

Alesy, и что Вам даст этот иск? Может быть, Ваш работодатель придет и скажет, что он всех переводить, а не увольнять сбирался, и Вы понапрасну панику подняли ;)
20.10.2008, 10:21
Аноним

Цитата:

Сообщение от Youlia

Alesy, и что Вам даст этот иск? Может быть, Ваш работодатель придет и скажет, что он всех переводить, а не увольнять сбирался, и Вы понапрасну панику подняли ;)

а о переводе за 2 месяца предупреждать уже не надо?;-)
20.10.2008, 11:00

Цитата:

а о переводе за 2 месяца предупреждать уже не надо?;-)

Смотря какой перевод ;) Если временный, то и согласия работника не требуется))

ТК, Статья 72.2. Временный перевод на другую работу
В случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.
Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.
20.10.2008, 11:21
Аноним

Цитата:

Сообщение от Youlia

Смотря какой перевод ;) Если временный, то и согласия работника не требуется))

ну это да :-)
однако согласитесь, что в данном случае ни о каком временном переводе нет и речи.
20.10.2008, 11:26

Аноним, это к тому, что иск "о понуждении к предупреждению" работодателю отбить как нефиг делать :yes: