Транспортные услуги на цифрах

Прошу не отсылайте меня в поиск и куда подальше : везде была.

Не хватает знаний до конца разобраться с этими транспортными услугами.
На вашу критику предлагаю 2 варианта учета тр. услуг,тыкните пож-та в тот что правильный.

Сама задача: Альфа-посредник.Бетта-клиент.Гамма-поставщик/исполнитель. Я - Альфа. Альфа оказала услугу Бетте за 118000,при помощи Гаммы,которая оценила свои услуги в 70 800

решение 1:
20-76.5 70 800 (услуги сторонних организаций,Гамма-Альфе,выручка)
62.1-90.1.1 118 000 (оказание услуги,Альфа-Бетте,расходы)
НДС к уплате в бюджет: 18 000-10 800=7 200
Прибыль к уплате:100 000 - 60 000=40 000*24%=9 600

решение 2:
76.бетта-76.гамма 47 200=118 00-70 800 (услуги стор. орг., Альфа,вознаграждение)
62.1-90.1.1 118 000 (оказание услуги,Альфа-Бетте,расходы)

НДС к уплате в бюджет: 7 200 (берется,только с вознаграждения)
Прибыль к уплате: 40 000*24%=9 600

Какой договор между А и Б? Что связывает Б и Г?
Если между А и Б агентский договор, то услуги Г - перевыставляются Б в качестве возмещения затрат

Между Альфой и Беттой договор транспортного экспедирования,а м/д Беттой и Гаммой,пока ни какой - она "помойка"

Цитата:

---

решение 2:
76.бетта-76.гамма 47 200=118 00-70 800 (услуги стор. орг., Альфа,вознаграждение)
62.1-90.1.1 118 000 (оказание услуги,Альфа-Бетте,расходы)

НДС к уплате в бюджет: 7 200 (берется,только с вознаграждения)
Прибыль к уплате: 40 000*24%=9 600

---

смотрю я на это и складывается впечатление что написала полную чушь.... :o

Д 62 (бетта) К 90.1 - 118.000 отражена выручка по оказанию транспортных услуг
Д 90.3 К 68.2 - 18.000 отражен НДС к начислению в бюджет
Д 20,44 К 76 (гамма) - 60 000 отражены услуги сторонней организации
Д 19.1 К 76 (гамма) - 10 800 отражен НДС по услугам
Налогооблагаемая прибыль составит 40 000
НДС к уплате в бюджет 7 200
Для подстраховки заключите договор с гаммой на экспедирование

кто помойка?
давайте называть вещи своими именами:

Г - грузоотправитель, он же перевозчик
А - экспедитор
В - грузополучатель.
проводки у А:
Д 76.5 (В) К 76.5 (Г)-70800
Д 62 (В) К 90 = 47200

Цитата:

---

Г - грузоотправитель, он же перевозчик

---

и она же помойка
она типа с ИП работает
Гамма будет предоставлять доки Альфе с НДС,вообщем тут не суть, для меня оказалось сложной наукой учет в Альфе,у экспедитора

outd, Вы пишите так же как и у меня в решении 1, это радует...

Цитата:

---

Сообщение от Nadik

outd, Вы пишите так же как и у меня в решении 1, это радует...

---

а зря! вообще то такие проводки делают при заключении договора на перевозку, а не транспортной экспедиции.

Аноним, а отличие этих договоров?

т.е. если м/д мной-экспедитором(Альфой) и грузополучателем (Беттой) договор перевозки, то все делается просто и понятно как в решении 1

Значит для этого сделаю такой договор :D

Цитата:

---

Сообщение от Nadik

Аноним, а отличие этих договоров?

т.е. если м/д мной-экспедитором(Альфой) и грузополучателем (Беттой) договор перевозки, то все делается просто и понятно как в решении 1

Значит для этого сделаю такой договор :D

---

Если альфа-экспедитор, то тогда гамма-сам перевозчик или в худшем случае страховщик, грузчик м всякая лабуда (если гамма-помойка, то можно сделать все, что душа пожелает)

а как быть с этим моментом:

Цитата:

---

При исчислении налога на прибыль в составе расходов не учитываются затраты в виде имущества (включая денежные средства), переданного комиссионером, агентом и (или) иным поверенным в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или иному аналогичному договору. Не учитываются в расходах также затраты, произведенные комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если они не учитываются в расходах комиссионера, агента и (или) иного поверенного согласно заключенным договорам. Такой порядок предусмотрен п. 9 ст. 270 НК РФ.

На основании изложенного считаем, что экспедитор в данном случае не имеет права включать в состав расходов при исчислении налога на прибыль расходы, компенсируемые ему клиентом.

Также в соответствии с подп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ экспедитор не включает в состав доходов при исчислении налога на прибыль доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору. Это касается и возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.

Аналогичного мнения придерживается Минфин России (письмо от 30.03.2005 № 03-04-11/69).

Обратите внимание! Вышеизложенное относится исключительно к услугам, при оказании которых экспедитор является посредником.

---

нашла эту статью на клерке http://www.klerk.ru/articles/?94420

не все так просто: посмотрите ваши коды оквэд
в договоре на перевозку вы должны выступать как перевозчик, значит есть возможность попасть под енвд

Цитата:

---

значит есть возможность попасть под енвд

---

у Гаммы "найму" 20 машин и нет ЕНВД

Цитата:

---

Сообщение от Nadik

у Гаммы "найму" 20 машин и нет ЕНВД

---

Да все нормально, включайте в состав расходов, в договоре агента пропишите, что вы действуйте от имени принципала, а расходы, понесенные с осуществлением предмета договора относите на свой счет, у меня тоже агентский договор, все расходы занижают базу, никто еще не прикапался, а уж проверок было, вон, сволочи, не вылазят от меня

Цитата:

---

Сообщение от Nadik

у Гаммы "найму" 20 машин и нет ЕНВД

---

А где первичка, путевые листы, отчеты по экологии

вот с отчетностью покончу все сделаю,фирма новая,пока всего 2 движения было

зачем вам этот гимор, работайте как посредник

Аноним, а как без гермонее,у меня пока "белый лист" посоветуйте как делать проще? ;)

У меня ума хватила понять как вести учет в том виде как я писала в решении 1,вот Ваш совет

Цитата:

---

Д 76.5 (В) К 76.5 (Г)-70800
Д 62 (В) К 90 = 47200

---

пока еще не дошел,не выстраивается цепочка

сколько об этом написано!

Цитата:

---

сколько об этом написано!

---

но для чайников не нашла пока источника

Пример. ООО "Экспедитор" и ООО "Трэйд" заключили договор транспортной экспедиции, согласно которому экспедитор обязан:
1) заключить от своего имени договор с транспортной компанией на перевозку груза автомобильным транспортом. Вознаграждение экспедитора за организацию перевозки составит 29 500 руб. (в том числе НДС - 4500 руб.), расходы экспедитора по перевозке груза в размере 177 000 руб. возмещаются клиентом;
2) оказать услуги по сопровождению груза и оформлению соответствующих документов. Стоимость услуг экспедитора составляет 47 200 руб. (в том числе НДС - 7200 руб.).
В бухгалтерском учете экспедитора будут сделаны следующие проводки:

Содержание операции Дебет Кредит Сумма,
руб.
Поступили денежные средства клиента в оплату
услуг по договору транспортной экспедиции 51 76-тэ
<*> 177 000
Отражена сумма вознаграждения, полученная
авансом за оказание экспедиторских услуг 51 62 29 500
Начислен НДС с суммы поступившей предоплаты 76-НДС 68-НДС 4 500
Оплачены услуги перевозчика 76-п
<**> 51 177 000
Стоимость перевозки списана за счет клиента
по договору экспедиции 76-тэ 76-п 177 000
Отражено вознаграждение по договору
транспортной экспедиции 62 90-1 29 500
Начислен НДС с суммы вознаграждения 90-3 68-НДС 4 500
Принят к вычету НДС, исчисленный с суммы
полученной предоплаты 68-НДС 76-НДС 4 500
Отражена выручка за оказанные услуги по
сопровождению груза 62 90-1 47 200
Начислен НДС с суммы выручки 90-3 68-НДС 7 200
Поступили денежные средства клиента в
оплату услуг 51 62 47 200

Аноним, спасибо огромное,что ражжовываете.

Я в базе (1с 7.7) все переделала,вылез 77 отложено нал. обязательство. :o (сумма налога на прибыль)

это 76.5 получается что не закрывается:dezl:

Аноним, все,нашла ошибку исправила ...и получается дорого

налог на прибыль был 380 руб,стал 15860
НДС был 1100,стал 12 000

ведь получается вознаграждение это и есть база для расчета налогов и ни чем не уменьшить :(

Цитата:

---

Да все нормально, включайте в состав расходов, в договоре агента пропишите, что вы действуйте от имени принципала, а расходы, понесенные с осуществлением предмета договора относите на свой счет, у меня тоже агентский договор, все расходы занижают базу, никто еще не прикапался, а уж проверок было, вон, сволочи, не вылазят от меня

---

outd, да наверное так и сделаю,а то из выше изложенного получается невыгодно , все налогами "съедается"
вот только смущают всякие письма МФ и статьи как цитировала в посте №12

Цитата:

---

Сообщение от Nadik

Аноним, все,нашла ошибку исправила ...и получается дорого

налог на прибыль был 380 руб,стал 15860
НДС был 1100,стал 12 000

ведь получается вознаграждение это и есть база для расчета налогов и ни чем не уменьшить :(

---

а чем вы ее уменьшили?

[QUOTE=Nadik;51804842]Аноним, спасибо огромное,что ражжовываете.

Я в базе (1с 7.7) все переделала,вылез 77 отложено нал. обязательство.


и еще, зачем вам ПБУ 18

Цитата:

---

а чем вы ее уменьшили?

---

а расходами от оказания услуг сторонней организацией
вот посмотрите как описывала

Цитата:

---

решение 1:
20-76.5 70 800 , в том числе НДС 10 800 (услуги сторонних организаций,Гамма-Альфе,выручка)
62.1-90.1.1 118 000, в том числе НДС 18 000 (оказание услуги,Альфа-Бетте,расходы)
НДС к уплате в бюджет: 18 000-10 800=7 200
Прибыль к уплате:100 000 - 60 000=40 000*24%=9 600

---

Цитата:

---

и еще, зачем вам ПБУ 18

---

мне передала эту фирму когда-то матерый бух,матерая правда в торговле,вот я доверилась ее галочкам в базе.
потом пробежалась глазами по нему-страшно не стало,вот и оставила

так у вас другого результата и не будет, только будучи экспедитором вам будет намного проще, но вы же писали, что налог на прибыль 380 р., а НДС - 1100 - откуда вы это взяли?

откуда взяла...вот мои конкр. цифирыВложение 31113

мы оказали услугу 71 262.72
услуги сторонней организации 64 784.28
з/пл с налогами 5 183.18
Налог на прибыль = 71 262.72-64 784.28-5 183.18=1295.26*24%=310.86

ну и НДС...в том же ключе

так вот, судя из ваших реальных цифр, ваше вознаграждение составит 6478, 44, вы также уменьшаете его на сумму своих расходов (з\п, налоги)

Вы думаете, что если вы будете вести учет, как надо (при экспедировании), вы заплатите больше налогов? Вы ошибаетесь, и что то не так считаете.
Еще раз повторяю, что применение договоров транспортной экспедиции избавит вас от лишнего документооборота.
Кстати, не знаю, нужен ли Вам НДС, но если бы вы применяли УСН 15% (доходы-расходы), сумма налога составила бы 194 руб.

Цитата:

---

ваше вознаграждение составит 6478, 44

---

этот момент развернуто можно? Может и вправду не так считаю.
При экспедирование я за вознаграждение принимаю сумму 84 090.00 ,в том числе НДС 12 827.28 и от 71 262.72 считаю что налог на прибыль получается большой.
вообщем вот что вышло Вложение 31117

Цитата:

---

Кстати, не знаю, нужен ли Вам НДС, но если бы вы применяли УСН 15% (доходы-расходы), сумма налога составила бы 194 руб

---

НДС нужен тем с кем собираемся работать,поэтому ОСНО

71 262.72-64 784.28 = ваше вознаграждение

ой..е :wow:
пошла править

НДС нужен тем с кем собираемся работать,поэтому ОСНО[/QUOTE]

не пойму, кому нужен ваш НДС с ваших копеек, НДС считаем поквартально, больше затрат уйдет на прибыль.
И вообще, пришла к выводу, что от НДС уйти намного проще, чем убрать прибыль.

исправила,все красиво...
как Вас отблагадарить за столь полезные советы? :D

а НДС... сегодня копейки,завтра может тысячи,вообщем зарегистрировали так,пусть так и будет

Добрый день!
"Прошу не отсылайте меня в поиск и куда подальше : везде была.

Не хватает знаний до конца разобраться с этими транспортными услугами.
На вашу критику предлагаю 2 варианта учета тр. услуг,тыкните пож-та в тот что правильный.

Сама задача: Альфа-посредник.Бетта-клиент.Гамма-поставщик/исполнитель. Я - Альфа. Альфа оказала услугу Бетте за 118000,при помощи Гаммы,которая оценила свои услуги в 70 800

решение 1:
20-76.5 70 800 (услуги сторонних организаций,Гамма-Альфе,выручка)
62.1-90.1.1 118 000 (оказание услуги,Альфа-Бетте,расходы)
НДС к уплате в бюджет: 18 000-10 800=7 200
Прибыль к уплате:100 000 - 60 000=40 000*24%=9 600

решение 2:
76.бетта-76.гамма 47 200=118 00-70 800 (услуги стор. орг., Альфа,вознаграждение)
62.1-90.1.1 118 000 (оказание услуги,Альфа-Бетте,расходы)

НДС к уплате в бюджет: 7 200 (берется,только с вознаграждения)
Прибыль к уплате: 40 000*24%=9 600"

Nadik, оказалась на данный момент в такой же ситуации. Организация новая, стою на распутье как вести учёт. Хотелось бы узнать спустя столько времени как же вы сейчас, разобрались и как ведёте учёт транспортных услуг как посредник?