Дача, реализация, НДС

Всем привет!
Решил посовещаться.
Вопрос, облагается ли НДС продажа дачного домика?

Как правило дачи возводятся на земельных участках категории земель сельскохозяйственного назначения с видом разрешенного использования "для дачного строительства".
На таких землях как правило строят не "жилые дома", а "жилые постройки".. что собственно и указывается впоследствии в свидетельстве на ПС.

Так вот продажу этой жилой постройки на Ваш взгляд можно ли будет подвести под:

22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них;

А кто продает?

Svetishe, не существенно :) лицо, являющееся налогоплательщиком...
Но если досконально, то этот:

Статья 174.1. Особенности исчисления и уплаты в бюджет налога при осуществлении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом на территории Российской Федерации
1. В целях настоящей главы ведение общего учета операций, подлежащих налогообложению в соответствии со статьей 146 настоящего Кодекса, возлагается на участника товарищества, которым являются российская организация либо индивидуальный предприниматель (далее в настоящей статье - участник товарищества).
При совершении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом на участника товарищества или доверительного управляющего возлагаются обязанности налогоплательщика, установленные настоящей главой.

Просто я предположила, что дачу продает физик, тогда вопрос НДСа не стоит.
Так если в свидетельстве есть указание на "жилое", то можно и подвести.

Свет, ну ты этаа... думаешь, я ст. 17 НК не читал, да? :)

Дело в том, что "жилье", "жилой дом" "жилое помещение" часто идет с местом "где есть возможность прописаться"...
Отчасти могло бы помочь это, но там все хорошо, лишь есть приписка:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 апреля 2008 г. N 7-П

1. Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 27 (часть 1) и 55 (часть 3), абзац второй статьи 1 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" в той части, в какой им ограничивается право граждан на регистрацию по месту жительства в пригодном для постоянного проживания жилом строении, расположенном на садовом земельном участке, который относится к землям населенных пунктов.

Ой, это очччень тонкий вопрос, скорее юридический, я пас

мне кажется, что здесь проблема должна стоять не к какой категории относиться земля, а пригодна ли эта жилая постройка для постоянного проживания

Денис В., заданный вопрос - яркий пример тому, когда прочтение одних только судебных решений не приносит результатов :yes:

Если разбираться по существу, то нужно начать с того, а что является документальным основанием для подтверждения права на льготу? Скорее всего, такими документами для налоговой инспекции станут:
- договор купли-продажи.
- свидетельство о регистрации права в ЕГРП,
- сопроводительные документы на помещение,
- акт приема-передачи.

В техпаспорте указывается функциональное назначение. Если там написано слово "жилое" - помещение относится к жилому фонду в смысле ст. 16 ЖК , если там написано "бытовая постройка" или "летняя постройка" - помещение к жилищному фонду не относится. :yes:

Цитата:

---

мне кажется, что здесь проблема должна стоять не к какой категории относиться земля, а пригодна ли эта жилая постройка для постоянного проживания

---

Тишина, хм.. можно мотивировать?
15 апреля 1998 года N 66-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ
НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН

Статья 1. Основные понятия
садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);

Постройка жилая, стало быть пригодня для жилья.
Но от этого она не становится как объект права

Цитата:

---

жилым домом, жилым помещением

---

Как думаете?

Цитата:

---

Если разбираться по существу, то нужно начать с того, а что является документальным основанием для подтверждения права на льготу?

---

Определение льготы в ст. 56 НК - изучите, ладно? И не путайтесь в терминах, плс..

Цитата:

---

Скорее всего, такими документами для налоговой инспекции станут:

---

мне вряд ли нужен совет, какие документы станут для инспекции скорее всего... и т.д. и т.п.

Цитата:

---

В техпаспорте указывается функциональное назначение.

---

функциональное назначение конечно очень важно.
Но меняет ли оно термин...

Слово "жилое" очень хорошее... но в ст. 149 еще по слову после него приписывается...

Денис В., ведя диалог со мной в таком тоне, вряд ли стоит рассчитывать на какие-то дальнейшие от меня комментарии по существу ;)

ЗЫ: по сути не важно, что оно есть, важно, что написано про него в документах :yes:

ЖК
Статья 15. Объекты жилищных прав

1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
3. Порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, устанавливаются Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
4. Жилое помещение может быть признано непригодным для проживания по основаниям и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Я думаю если найти доказательства соответствия этого строения ЖК, то подвести вот под это

Цитата:

---

22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них;

---

будет можно.

Youlia, сами начинаете со шпильки и надеетесь на мое на нее усаживание? оптимистично с Вашей стороны...
Что написано в документах, или что будет там написано - в самом первом посте.
Отступление от этого зависит разве что от волосатой лапы в УФРС.

Тишина, спасибо, я это читал :)
Там есть еще:
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

То есть все равно возвращаемся к тому чтобы признать эту постройку домом...
нет? :)

Да я думаю так, если в свидетельтсве будет написано любое сочетание букв со словом жилое, то проблем быть недолжно, а на какой это земле (категория) это уже вопрос к ГБР. если есть лапа пишите. а налоговики в вашу кадастровою карту неполезут.

Цитата:

---

Что написано в документах, или что будет там написано - в самом первом посте.

---

Существование такой формулировки как "жилая постройка" ставлю под сомнение исходя из определения жилых помещений в ЖК. Могут написать - "садовый домик", и тогда мечта о льготе остается лишь мечтой :yes:

Youlia, значит Вы просто не знаете, что там пишут.
Ибо они прямо берут термин из 66-ФЗ..

Цитата:

---

Да я думаю так, если в свидетельтсве будет написано любое сочетание букв со словом жилое, то проблем быть недолжно, а на какой это земле (категория) это уже вопрос к ГБР. если есть лапа пишите. а налоговики в вашу кадастровою карту неполезут.

---

Земля в данном случае первична, по тому, что на ней можно строить... но согласен, если построили и зарегили как дом - вряд ли налоговая будет оспаривать регистрацию :)
Спасибо... хоть сомнения и не ушли, если честно ;)

Цитата:

---

Youlia, значит Вы просто не знаете, что там пишут.
Ибо они прямо берут термин из 66-ФЗ..

---

66-ФЗ не дает указаний: возводить жилое помещение или нет, тем более, что по пункту "без постоянной регистрации" вынесено соответствующее постановление КС. Определять тип и назначение постройки - прерогатива исключительно жилищного законодательства.

Цитата:

---

если построили и зарегили как дом

---

попытайтесь зарегить дом на земле с иным назначением :yes: После этой процедуры Вам и налоговая не налоговая :p

мда.. сама то поняла чего сказала... мало того только то что сказано нами выше, да еще и своими словами...

Цитата:

---

попытайтесь зарегить дом на земле с иным назначением

---

при необходимости попытаюсь... и самое интересное, скорее всего получится... но это не значит, что это правильно и это законодательно определенный путь.

Когда встревоженная сомневающаяся женщина озадачена вопросом, насколько она беременна (чуть-чуть, совсем или не очень), она покупает в аптеке тест на беременность, и все ее сомнения благополучно разрешаются. В данной ситуации в качестве теста вполне может подойти Постановление Правительства №47 от 28.01.2006 :yes:

Как в тему просто супер!
И к чему я пришью вашу ссылку???

Еще раз и медленно.

Цитата:

---

Постройка жилая, стало быть пригодня для жилья.
Но от этого она не становится как объект права
Цитата:
жилым домом, жилым помещением

---

Цитата:

---

Еще раз и медленно.

---

И к чему люди в правительстве целое постановление разработали о том, как помещение признается пригодным для жилья, если Денис и так все на глаз определил?! :yes:

Если постройка признана жилой, то она становится объектом права в категории "жилое помещение". Далее все просто: заключается договор купли-продажи жилого помещения по адресу такому-то, регистрируется в ФРС, ну а подтверждение права на льготу по НДС - уже достаточно формальная процедура.

ЗЫ: не забудьте о необходимости раздельного учета
:yes:

Youlia, а чего вы снипы не цитируете???
дабы мы не забыли их спользовать при постройке помещений...
Или то, что строительная организация должна иметь лицензию.. давайте выдайте все обрывки знаний, которые имеете в этой области!
Они чрезвычайно будут полезны так же как и те, что Вы уже высказали. И настолько же относятся к теме сообщения...

Тишина, Svetishe, арбитражки практически нет... нашел вот:
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД



ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по проверке законности и обоснованности решений
арбитражных судов, не вступивших в законную силу
26 июля 2006 г. Дело N 09АП-7911/2006-АК

Как видно из материалов дела, ИФНС РФ N 33 по г. Москве проведена выездная налоговая проверка ОАО "Омикрон" по вопросам правильности исчисления, полноты и своевременности уплаты налогов за период 2002 - 2004 гг., по результатам которой составлен акт N 12-01 от 10.01.06 (т. 1 л.д. 8), и вынесено решение N 12-05 от 02.02.06 (т. 1 л.д. 31).

Как видно из материалов дела, на основании договоров купли-продажи от 21.11.03 земельных участков с дачным домом Общество реализовало физическим лицам 2 земельных участка и дачный дом на участке N 28. Оплата за дом в размере 1100000 руб. и за земельные участки в размере 408000 руб. поступила на расчетный счет Общества полностью 23.11.2003. Сумма НДС в документах не выделялась, учитывалась в продажной цене, поскольку реализация осуществлялась физическим лицам (п. 6 ст. 168 НК РФ). По указанной операции Общество начислило и уплатило НДС в размере 27092,7 руб. при продаже дома. Данное обстоятельство ответчиком не оспаривается.

........

Таким образом, является правомерным исчисление НДС при продаже дома в соответствии с п. 3 ст. 154 НК РФ при реализации имущества, подлежащего учету по стоимости с учетом уплаченного налога, налоговая база определяется как разница между ценой реализуемого имущества, определяемой с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, с учетом налога, акцизов (для подакцизных товаров), и стоимостью реализуемого имущества (остаточной стоимостью с учетом переоценок).

Денис В., мимо, с учетом того, что

Цитата:

---

за период 2002 - 2004 гг.,

---

, а льгота по реализации жилых помещений только с 2005 года стала действовать :yes:

факт!

22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них;
(пп. 22 введен Федеральным законом от 20.08.2004 N 109-ФЗ)
Поэтому, вероятно, и нет после 2004 года арбитражки.

Цитата:

---

арбитражки практически нет...

---

Арбитражки нет и быть не может, потому что беременность либо есть, либо ее нет, и третьего не дано, т.е. спорить не о чем :yes:

Svetishe, да, я глянул дату дела и не глянул проверяемый период..

МФ отчасти подтверждает догадки, что если зарегим жилой дом, то облагать будут как жилой дом...
В частности, речь шла о земельном налоге:


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 ноября 2006 г. N 03-06-02-02/138

Так, садовый земельный участок - это земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений).
Огородный земельный участок - это земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля (с правом или без права возведения некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений в зависимости от разрешенного использования земельного участка, определенного при зонировании территории).
Дачный земельный участок - это земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля).
Давая отдельные понятия данным земельным участкам, законодатель не отождествляет их друг с другом.
В то же время считаем, что если собственником дачного земельного участка зарегистрировано право проживания в жилом доме, возведенном на этом земельном участке, то с учетом положений ст. 19 Жилищного кодекса Российской Федерации при исчислении земельного налога в отношении этого дачного земельного участка может быть применена налоговая ставка, устанавливаемая в пределах, не превышающих 0,3 процента, как для земельного участка, занятого жилищным фондом.

О!!!!!!!

АРБИТРАЖНЫЙ СУД Г. МОСКВЫ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

31 октября 2006 г. Дело N А40-5428/06-80-33
24 ноября 2006 г.

- согласно пп. 10 п. 2 ст. 149 НК РФ не подлежит обложению НДС реализация услуг по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности. В ст. 4 Жилищного кодекса РСФСР (утв. ВС РСФСР 24.06.1983) указано, что жилые помещения в домах и в других строениях образуют жилищный фонд. При этом из ст. 7 Жилищного кодекса и ст. 1 Закона РФ от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики" следует, что под жилыми помещениями следует понимать дома и помещения, предназначенные для постоянного или временного проживания граждан. Помещениями для временного проживания являются, в том числе больницы, санатории и т.п.;

Денис В., Жилищный кодекс РСФСР утратил силу с 01.03.2005 в связи с принятием ЖК РФ :yes:

я видел, и закон упомянутый тоже...
Но дело свежее.

Видимо, дело было в промежутке с 01.01.05 по 28.02.05 :yes:

фиг знает, суд оперировал термином как будто ЖК не было...

еще есть древний документ (кстати, действует):

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 1997 г. N 1301
О ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧЕТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Технический учет жилищного фонда возлагается на специализированные государственные и муниципальные организации технической инвентаризации - унитарные предприятия, службы, управления, центры, бюро (далее именуются - БТИ), методическое обеспечение которых осуществляет государственная специализированная организация.

4. БТИ осуществляют технический учет жилищного фонда в городских и сельских поселениях независимо от его принадлежности, заполняют и представляют формы федерального государственного статистического наблюдения за жилищным фондом в территориальные органы государственной статистики.

Это ты к чему? То, что существует БТИ мы и так все знаем... Только на сегодняшний день БТИ осуществяет учет недвижимого имущества
http://www.kadastr.ru/

Бухгалтер ведет учет:
- бухгалтерский;
- налоговый;
- иногда управленческий;
- иногда бэкофисный;

БТИ осуществляется учет:
- н.и.
- ж.ф.
- ...

Я не понимаю Ваших аргументов. К чему вы ведете?

Мне непонятная Ваша логика, причем тут бухгалтер и БТИ? И что жилфонд не относится к недвижимому имуществу по-вашему? Почему Вы его отдельно выделяете? ;)

Жилфонд соотносится с недвижимостью как часть одного целого.
Целое не интересно применительно к НДС.. Интересует частность.
Не знаю, обратили ли Вы внимание на некоторые совпадения в 7-П и в Постановлении?
Подсказывать не буду - может прочтете все же :)

Денис, видимо, Вы имеете в виду эту выдержку из 7-п:
"Закон Российской Федерации "Об основах федеральной жилищной политики" утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с введением в действие Жилищного кодекса Российской Федерации. Данный Кодекс конкретизировал конституционно-правовое понятие "жилищный фонд" (статья 40, часть 3, Конституции Российской Федерации) и определил в статье 19, что жилищный фонд подлежит государственному учету в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Во исполнение данного предписания было издано Положение о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации (утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 1997 года N 1301), согласно пункту 2 которого государственному учету подлежат независимо от формы собственности жилые дома, специализированные дома (общежития, гостиницы-приюты, дома маневренного фонда, специальные дома для одиноких престарелых, дома-интернаты для инвалидов, ветеранов и другие), квартиры, служебные жилые помещения, иные жилые помещения в других строениях, пригодные для проживания."

Конечно, фраза о том, что во исполнение ФЗ 2005 года принято постановление от 1997 года читается несколько странновато, только мне все равно непонятно, каким образом это все относится к обсуждаемому здесь нами вопросу?

Нет, это вряд ли относится к делу и вряд ли ответит в какой то мере на изначальный вопрос. Почему поддерживаю:

Цитата:

---

непонятно, каким образом это все относится к обсуждаемому здесь нами вопросу

---

Я об этом:

Цитата:

---

который относится к землям населенных пунктов.

---

Цитата:

---

учет жилищного фонда в городских и сельских поселениях

---