Стандартные налоговые вычеты

Какой налоговый вычет должен иметь сотрудник, поступивший на работу в сентябре. До этого с начала года нигде не работал. Я делаю вычет 400 рублей, а он (да и вообще все, кто только поступают на работу) утверждают, что в первый месяц подоходный налог вообще не берется и что с них на предыдущих местах его в первый месяц не брали.
Если они правы, то дайте , пожалуйста ссылку на соответствующий документ.

Или в сентябре вычет должен составлять 400*9=3600 рублей, а если еще и дети имеются, то при таком раскладе действительно 1-2 месяца налог удерживаться не будет?

Цитата:

---

сотрудник, поступивший на работу в сентябре. До этого с начала года нигде не работал. Я делаю вычет 400 рублей

---

Правильно делаете, т.к. :

пп. 1 - 3 п. 1 ст. 218 НК РФ
налоговый вычет в размере 400 рублей за каждый месяц налогового периода распространяется ............... действует до месяца, в котором их доход, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода ..... налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 20 000 рублей. Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 20 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется;

Если он не работал нигде, значит совокупный доход у него не превысил 20 000, ИМХО, стандартный вычет вычет применяется в размере 400 руб, при наличии от него ЗАЯВЛЕНИЯ!!!!.
Стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику работодателем за каждый месяц налогового периода, в течение которого отношения между работником и работодателем определялись трудовым договором (контрактом), поэтому Вы предоставляете с сентября только по 400 руб, а не совокупно с начала года.

Цитата:

---

(да и вообще все, кто только поступают на работу) утверждают, что в первый месяц подоходный налог вообще не берется и что с них на предыдущих местах его в первый месяц не брали.

---

А з/пл у них шла легально или "по-черному"???!! Или они работали на 0,5 ставки, и у них оклад был 2300, при этом на иждевении 2-3 детей, тогда очень возможно.

Цитата:

---

а если еще и дети имеются, то при таком раскладе действительно 1-2 месяца налог удерживаться не будет?

---

Об этом судить можете, только Вы сами, зная какую з/пл Вы выплачиваете своим работникам.

Цитата:

---

Или в сентябре вычет должен составлять 400*9=3600 рублей,

---

:yes:

Цитата:

---

поэтому Вы предоставляете с сентября только по 400 руб, а не совокупно с начала года.

---

Почему?

В заявлении он пишет: "Прошу предоставить мне стандартные налоговые вычеты", а стандартные вычеты и составляют 400 рублей, а не полностью подоходный, разве не так?

1. Нет такого налога - подоходный налог. Уже давно. Есть НДФЛ
2. Вычет не бывает в размере подоходного налога, вычет делается из налогооблагаемой базы, а не из самого налога

Да нетак выразилась, но за поправку спасибо, Я так поняла , что оснований не удерживать в первый месяц НДФЛ нет.
Просто пытаюсь понять, почему работники считают иначе.

Так и спросите у этих работников.Пусть объяснят.

Цитата:

---

В заявлении он пишет: "Прошу предоставить мне стандартные налоговые вычеты", а стандартные вычеты и составляют 400 рублей,

---

400 руб. в месяц. Месяцев уже прошло 9.

Цитата:

---

400 руб. в месяц. Месяцев уже прошло 9.

---

Месяцев то прошло 9, а вот сколько уже предоставлено вычетов вы не знаете, может 0, а может и все возможные.

Цитата:

---

До этого с начала года нигде не работал.

---

Может работал, а может и не работал. Кроме работника о этом никому не известно.

Кому-то достаточно, если работник напишет в заявлении, что раньше в данном налоговом периоде вычетами не пользовался.

Цитата:

---

Цитата:
поэтому Вы предоставляете с сентября только по 400 руб, а не совокупно с начала года.

Почему?

---

Потому что работник работает только с сентября.
Если у него не было доходов, значит не было основания для расчета налога - не было налоговой базы, а значит не было оснований предоставлять ему вычеты. В сентябре появился доход, есть налоговая база, и т.д.

Если я не права, докажите обратное и поправьте. :)

Цитата:

---

Если у него не было доходов, значит не было основания для расчета налога - не было налоговой базы, а значит не было оснований предоставлять ему вычеты.

---

Ни в НК, ни в последних разъясняющих Письмах нет привязки учета вычетов к получению дохода в месяце.
Поэтому "доказывать обратное" следует Вам.

Цитата:

---

Кому-то достаточно, если работник напишет в заявлении, что раньше в данном налоговом периоде вычетами не пользовался.

---

А почему Вам этого не достаточно? Вы как себе представляете доказательства того, что человек нигде не работал? Он откуда Вам справку должен принести? :o

Цитата:

---

Если я не права, докажите обратное и поправьте.

---

Вот возможно последнее из Писем по поводу накопления вычетов в течение налогового периода (если самого НК недостаточно):

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 мая 2008 г. N 03-04-06-01/118

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу предоставления стандартного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Пунктом 3 ст. 210 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что при исчислении налога на доходы физических лиц налоговая база определяется как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных ст. ст. 218 - 221 Кодекса.

Установленные ст. 218 Кодекса стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода путем уменьшения в каждом месяце налогового периода налоговой базы на соответствующий установленный размер вычета.

Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная п. 1 ст. 224 Кодекса, подлежащих налогообложению за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная п. 1 ст. 224 Кодекса, подлежащих налогообложению, не переносится.

Если в течение отдельных месяцев налогового периода сумма стандартных налоговых вычетов окажется больше суммы доходов, облагаемых налогом по ставке 13 процентов, то разница между этими суммами переносится на следующие месяцы этого налогового периода. В случаях, если в отдельные месяцы у налогоплательщика вообще не было доходов, то стандартные налоговые вычеты накапливаются с начала налогового периода.

На основании вышеизложенного организация вправе предоставить стандартные налоговые вычеты работнице, которая вышла из отпуска по уходу за ребенком до достижения им полутора лет без сохранения содержания, начиная с января 2007 г. за каждый месяц налогового периода.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН

Цитата:

---

А почему Вам этого не достаточно? Вы как себе представляете доказательства того, что человек нигде не работал?

---

Я просто не уверен, что отвечать за вранье в этом случае будет работник.
Поэтому за месяцы, предшествующие работе в данной организации, вычеты не предоставляю (независимо от наличия справки 2-НДФЛ). Работник сам получит недостающие вычеты (если такие действительно обнаружатся) по заявлению в налоговый орган в соответствии с п.4 ст.218.

.

Цитата:

---

Так и спросите у этих работников.Пусть объяснят

---

так и объясняют, что в других местах с них НДФЛ за первый месяц работы не удерживали. Я вижу этому объяснение в накоплении налоговых вычетов с начала года. Может есть еще какое-нибудь этому объяснение?

МОжет им там зарплату черным налом платили :)

Цитата:

---

В случаях, если в отдельные месяцы у налогоплательщика вообще не было доходов, то стандартные налоговые вычеты накапливаются с начала налогового периода.

На основании вышеизложенного организация вправе предоставить стандартные налоговые вычеты работнице, которая вышла из отпуска по уходу за ребенком до достижения им полутора лет без сохранения содержания, начиная с января 2007 г. за каждый месяц налогового периода.

---

В данном случае женщина хоть и не получала заработную плату, но являлась работником данного предприятия, а в нашем случае работник не работал или работал неизвестно где, так как в трудовой книжке записей на этот период нет.
Все-таки, как правильно ?

Цитата:

---

в нашем случае работник не работал или работал неизвестно где, так как в трудовой книжке записей на этот период нет.

---

По большому счету, есть или нет запись в трудовой - не важно. Отсутствие записи в книжке не может служить доказательством того, что он не работал, и, следовательно, не мог получать вычеты. Присутствие записи и даже наличие справки 2-НДФЛ без вычетов тоже ничего не доказывает - он мог получать их в другом месте.

Поэтому если вам достаточно заявления работника с уверениями, что "раньше в данном налоговом периоде вычетами не пользовался", то можете их ему предоставить с начала года.
Над.К и многие другие считают, что в этом случае ответственность перекладывается на работника, и если потом окажется, что он сообщил неверные сведения, вас не накажут. Может быть, так оно и есть.

Но твердой уверенности у меня в этом нет (хотя мне хватило бы какого-нибудь письмеца от МинФина с разрешением, но не встречал), поэтому я вычеты в этой ситуации не предоставляю, но и наказания не жду.

А то, что работника лишают его законных денег, это ничего? Лишь бы не иметь лишних головных бооей бухгалтеру? Даже не смотря на то, что по закону вычет представить обязаны?

Получается парадокс:
с начала года за каждый месяц налогового периода надо предоставить работнику вычет; Работнику, поступившему на работу не с начала года, необходимо в качестве документа, подтверждающего его право на этот вычет, предоставить справку 2-НДФЛ с предыдущего места работы. Но если он не работал, то и справку он предоставить не может, на каком основании тогда ему вычет предоставлять. Что-то я в Налоговом кодексе этого не нашла.
waw считает, что отсутствие записей в трудовой книжке основанием не являются...

Цитата:

---

А то, что работника лишают его законных денег, это ничего? Лишь бы не иметь лишних головных болей бухгалтеру? Даже несмотря на то, что по закону вычет представить обязаны?

---

Законные они или нет, мне не известно.
Например, работник в заявлении может попросить вычеты на 10 детей. Здесь я ему верить почему-то не обязан, требуются документы. А почему бы и здесь не переложить ответственность на работника? Написал, что 10, значит десять. Просчитался работник со своими детьми, отвечать будет ... кто?
Поэтому либо уж всегда "просто верить" заявленному, либо никогда.

А законных денег его никто не лишает, потому что:

Работник сам может получить недостающие вычеты по заявлению в налоговый орган в соответствии с п.4 ст.218.

Вот там действительно могут судить о законности его вычетов (должна быть вся необходимая информация - все его справки 2-НДФЛ). Или там тоже, что написал в декларации, то и правда?

Цитата:

---

Присутствие записи и даже наличие справки 2-НДФЛ без вычетов тоже ничего не доказывает - он мог получать их в другом месте.

---

Ничего не доказывает даже наличие справки 2-НДФЛ с вычетами - потому что сотрудник может представить такие справки сразу в два места (или просто начать пользоваться вычетами в двух местах). Поэтому существует единственный источник информации об использовании вычетов - заявление самого работника. А вот размер ранее полученного дохода в текущем году дохода, если работник говорит, что вычетами пользовался, подтверждается справкой 2-НДФЛ.

Цитата:

---

400 руб. в месяц. Месяцев уже прошло 9.

---

LegO NSK, да теоритички я с Вами согласны. Но вот налоговые инспекторы-они разные бывают. Наш ГБ и ГД не желают судиться с налоговой. И нас при выездной штрафанули именно за предоставление вычетов с начала года сотрудникам, которые приняты в конце года. (И вообще 99% акта можно было легко оспорить, ибо это был бред сивой кобылы) Теперь опять такая ситуация- в ноябре принят сотрудник, к-рый с начала года нигде не работал, у него 2 детей, з/пл 5800 (слезы). Оч. хочется предоставить ему вычет 1600*11.

Цитата:

---

Ничего не доказывает даже наличие справки 2-НДФЛ с вычетами - потому что сотрудник может представить такие справки сразу в два места

---

Эта тема про предоставление вычетов за прошлые месяцы (до приема на работу в данную организацию). Поэтому справка с вычетами кое-что в этом плане доказывает.

Цитата:

---

Поэтому существует единственный источник информации об использовании вычетов - заявление самого работника

---

Если справка с вычетами, то для меня заявление - не единственный источник информации об использовании вычетов. Справка тоже будет таким источником.

Цитата:

---

Если справка с вычетами, то для меня заявление - не единственный источник информации об использовании вычетов. Справка тоже будет таким источником.

---

waw, из справки не следует, что ваш сотрудник одновременно не представил такую же справку другому работодателю.

ПИСЬМО ФНС от 11 февраля 2005 г. N 04-2-02/35@

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ СТАНДАРТНЫХ НАЛОГОВЫХ ВЫЧЕТОВ

Федеральная налоговая служба по вопросу предоставления стандартных налоговых вычетов сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 3 статьи 218 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.

Пунктом 4 статьи 218 Кодекса предусмотрено, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании заявления налогоплательщика, прилагаемого к налоговой декларации, и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей.

Стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику за каждый месяц налогового периода. Налоговым периодом в соответствии со статьей 216 Кодекса признается календарный год.

Таким образом, стандартный налоговый вычет предоставляется физическому лицу в полагающихся размерах за каждый месяц налогового периода, в течение которого между налоговым агентом и работником заключен трудовой договор или договор гражданско-правового характера.

Физическому лицу, не состоящему с организацией в трудовых отношениях, предоставляется стандартный налоговый вычет только за те месяцы налогового периода, в которых налогоплательщик получил налогооблагаемый доход.

И.Ф.ГОЛИКОВ

Оригинал: www.glavbuh.net/forum/

Источник: WWW.GLAVBUH.NET

Согласно этому письму работнику , устроившемуся на работу с сентября полагается вычет 400 рублей, так как трудовой договор действует только с сентября.

Ягодка1, позиция налоргов известна. Вопрос в том, что в законе написано.

Цитата:

---

waw, из справки не следует, что ваш сотрудник одновременно не представил такую же справку другому работодателю.

---

stas®, вынужден еще раз повторить, что

Цитата:

---

Эта тема про предоставление вычетов за прошлые месяцы (до приема на работу в данную организацию). Поэтому справка с вычетами кое-что в этом плане доказывает.

---

Судя по тому, что вычеты предоставляются за каждый месяц налогового периода, но предоставляются в отношении доходов, источником которых является данный налоговый агент, проблематично применять их к доходам (пусть даже нулевым), когда налоговый агент и работник не были связаны отношениями.
Поэтому ИМХО вычеты стоит предоставлять не ранее месяца начала отношений с данным налоговым агентом. Конечно, только по заявлению работника и с предоставлением справки с предыдущего места (однако при отсутствии такого места теряется и смысл подтверждения справкой суммы доходов). С другой стороны существует присьмо МИНФИНа РФ № 03-04-06-01/353 от 12/10/2007, в котором признается право получения вычетов за все месяцы налогового периода, предшествующие выплате дохода, даже если выплаты в течение года были только по аренде и всего два раза. Правда, в этом письме не указан срок действия договора аренды.

Цитата:

---

признается право получения вычетов за все месяцы налогового периода, предшествующие выплате дохода

---

МинФин долго спорил сам с собой по этому поводу, но на данный момент он согласен с НК :)

Цитата:

---

Правда, в этом письме не указан срок действия договора аренды.

---

Да, для нашей темы это Письмо ничего не проясняет.

А что за Федеральный закон от 22.07.2008 № 121-ФЗ вступит в силу с 1 января 2009года?
Правильно я понимаю, что Будет: 1) 1 000 р. (вместо 600р.) на каждого ребенка, если доход с начала года не превысил 280 тысяч р. (вместо 40 тыс.р), и 2) 400 р. ( так и было) при доходе с начала года 40 тысяч р. (вместо 20 тыс. руб как раньше).

Да, все правильно. Вот еще два важных изменения по вычетам:

Налоговый вычет предоставляется в двойном размере единственному родителю (приемному родителю), опекуну, попечителю. Предоставление указанного налогового вычета единственному родителю прекращается с месяца, следующего за месяцем вступления его в брак.

Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.

По самому названию - "налоговый вычет"- это вычет из налоговой базы для начисления НДФЛ. Если не было дохода, не было налоговой базы - какой вычет может быть за эти месяцы? Я считаю - вычет можно предоставлять с того момента, когда работник начал работать в компании, либо по 2НДФЛ с предыдущего места работы и его зявлению, что по тем доходам вычеты не предоставлялись.

Цитата:

---

Сообщение от bibeka

Я считаю - вычет можно предоставлять ... по 2НДФЛ с предыдущего места работы и его зявлению, что по тем доходам вычеты не предоставлялись.

---

Но в любом случае только по отношению к доходам, источником которых является эта новая компания и в случае, если работник подтверждает, что вычеты нигде в этом году не предоставлялись.

Да не должен он ничего подтверждать. Надо просто в заявлении на вычет попросить его написать что-нибудь о том, что контролировать свои вычеты за этот год он обязуется сам и об ответственности за недоплату налогов в связи с завышением вычетов ознакомлен.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Да не должен он ничего подтверждать.

---

Dinchik, Вы, м.б. недостаточно внимательно прочитали фразу в #34. Я овечал на пост о возможности применения вычетов на новом месте работы за все месяцы с начала года, а это ИМХО возможно лишь в случае, если работник собственноручно подтвердит отсутствие вычетов с начала года у других налоговых агентов (НАГ). Но я не утверждал, что новый НАГ имеет право это делать на все 100%, просто при этом, формально, НАГа сложно обвинить в нарушениях. Т.к. работодатель, с одной стороны, выполняет функции налогового агента в отношении доходов только с момента заключения ТД, с другой стороны, право на вычеты у налогоплательщика имеется за каждый месяц налогового периода а обязательств по отслеживанию предоставления вычетов у других НАГов для работодателя не предусмотрено (только в отношении доходов). И если НАГ все-таки принимает решение применять вычеты с начала года, думаю, будет совсем не лишним иметь подтверждение, что работник ознакомлен с требованием законодательства о возможности получать вычеты только у одного налогового агента.

Работник несет ответственность по уплате налога со своих доходов. Основанием для бухгалтерии для предоставления стандартного вычета работнику является ЛИЧНОЕ заявление работника с просьбой предоставлять ему этот вычет, которое подается каждый год заново. Физлицо имеет право выбрать работодателя, который будет ему предоставлять вычет (случае, если имеет доход в нескольких местах).
Если хитрое физлицо заявит о праве на вычеты сразу нескольким работотаделям, то в конце концов все сольется в одной налоговой, и она сделает перерасчет налога, и ответственность за неполную уплату налога будет нести физлицо.
Если работник нигде в текущем году до поступления на работу не работал, и доходов не имел, то в заявлении на вычеты я требую собственноручную приписку работника "до поступления на работу в 2008 году не работал, и доходов не имел", и со спокойной душой предоставляю вычеты с начала года. Естественно, работнику необходимо разъяснить смысл этой приписки, т.к. в случае если у него были доходы, ответственность, опять же будет нести он.
Все выше описанные действия были одобрены налоговым инспектором.
Ну и пожалейте бедных работников: если студент после окончания учебного заведения в июле устроился на работу, то после окончания году ему нужно идти подавать 3-НДФЛ, только для того получить вычеты за весь налоговый период?

Цитата:

---

Сообщение от zirochka

если студент после окончания учебного заведения в июле устроился на работу, то после окончания году ему нужно идти подавать 3-НДФЛ, только для того получить вычеты за весь налоговый период?

---

Тем более, что в таких случаях налоговая может послать у работодателю за пересчетом.