Вид для печати
Подскажите,пожалуйста.Я проработала администратором. Официально на работу меня не оформляли(как впрочем и многих других сотрудников),то есто труд. договора на руках у меня нет.
Сейчас же меня уволили,объяснив это сокращением в условиях кризиса и обещав выплатить зарплату "когда будут деньги".
Могу ли я обратиться в трудовую инспекцию или прокуратуру не имея на руках труд.договора с целью призвать к ответственности работодателя?
Можно конечно ...все средства хороши.Цитата:
Могу ли я обратиться в трудовую инспекцию или прокуратуру не имея на руках труд.договора с целью призвать к ответственности работодателя?
Работодателю не завидую! Скупой платит дважды ;)
Марина, а, на ваш взгляд, куда стоит обратиться, в прокуратуру или все-таки трудовую инспекцию?
Обращайтесь одновременно и в прокуратуру, и в трудовую инспекцию, и в налоговую напишите. Уверен, что в организации дела велись не так чисто как надо. Через неделю вам позвонит руководитель и попросит забрать деньги и отозвать все заявления.
Я вас поздравляю "коллега" или товарищ по несчастью, у меня точно такая же ситуация, только должность секретарь в приемную. Вот у меня вопрос теперь ко всем, исп. срок еще не закончился так сколько ж мне отработать после заявления об увольнении, 3 дня или все-таки 2 недели?Цитата:
Сообщение от Natallja
http://www.klerk.ru/law/?128300
почитайте - там хорошо написану что и куда писать
Статья очень интересная, НО везде для обращения требуется копия трудового договора, а как правильно будет обратиться в соотв. органы если труд. договора нет и заключать его не хотят, а почти 2 месяца уже отработано?
Только что звонила в налоговую. Меня там очень граммотно причесали, сказав, что для того чтобы к ним обращаться с жалобой на работодателя нужно:
1.подтверждение документальное вашей работы у них(если нет труд.договора или хоть какой-то бумажки от них-дохлый номер,т.к работодатель подаст встречный иск в суд за клевету,типа я там вообще не работала.не факт что фактически кто-то выступит у вас свидетелем)
2.ИНН где зарегистрированно предприятие(не всегда совпадает с реальным месторасположением )
Я в шоке. Им плевать что реально на лицо правонарушения!доказать что-то получается малореально.
В соответствии с ТК РФ, фактический доступ к работе с ведома работодателя является заключением договора, даже если он не заключен в письменной форме. Запаситесь свидетелями и судбудет на вашей стороне, единственное - не сможете доказать обещанный Вам размер заработной платы. Вам могут взыскать не меньше минималки, а болше - если кто-то подтвердит, сколько Вам обещали.
Мировой судья в отставке.
помогите! я проработала в тур фирме месяц и неделю. мне до начала работы сказали, что запоалит 4, как оклад. пока без процентов(низкий сезон, кризис и пр.)написала заявление, отдала трудовую. и вот пришла за з/п. а мне босс такая дает 1500 и говорит, что это за мою работу! я в шоке была. работала полный рабочий день. осатавась одна за всех, бегала везде, вся работа просто! и она мне говорит что мол мне за аренду платить, и клиентов нет и пр. извините, а мне то какое дело? это ее бизнес(рекламу давать надо) и меня совершенно это трогать не должно! как поступить в такой ситуации? куда обратиться?помогите! просто обидно что столько работы сделала, а мне дали....ничего не дали....
Вы трудовой договор подписывали? У Вас должен быть на руках свой экземпляр договора
У нас возникла следующая проблема:
При трудоустройстве на работу кто-то оформлялся по трудовой книжке, кто-то по трудовому договору. Я лично по трудовому договору. Проработав там месяц я поняла, что зарплаты мне своей не видать, как ушей. Объяснили мне просто: нет прибыли - нет денег. На следующий день я пришла в офис, а он уже оказывается съехал. Сотрудники, работавшие со мной оказались на улице и также без денег. Когда поговорила с коллегами, оказалось, что им уже несколько месяцев не платили. Но они ждали, что расплатятся. Последние месяцы организация вроде как даже не работала официально. Но сделки велись, заключались договора от имени организации с банками и физическими лицами. Думаю, можно подтвердить, что организация работала, хоть и неофициально.
Что касается оплаты труда, то директор заявляет, что со всеми расплатиться, как только будут деньги. Но это будет еще не скоро.
Никто из нас не хочет ждать этого "не скоро".
Поэтому подскажите пожалуйста, можем ли мы отсудить свои деньги и куда для этого стоит обратиться?
Спасибо.
В пркуратуру, суд. ИЗ подавать по месту юр. адреса организации. Чем скорее тем лучше, т.к. имея на руках исполнительный лист, можно рассчитывать хоть на какие то шансы при банкротстве.
Вам нужно доказать, что вы там работали. Если таких уволенных, как вы, много то можете договориться с ними и заручиться их свидетельскими показаниями, вы в свою очередь будете давать показания в их пользу.Цитата:
Сообщение от Natallja
а что такое исполнительный лист?Цитата:
Сообщение от Napalm
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Я работал у Индивидуального предпринимателя был трудовой договор на 3 месяца (испытательный срок) В договоре была прописана должность дизайнер. Потом через 2 месяца в мои обязанности добавилось продавец окон и делал ксеракопии (но в договоре так и осталось дизайнер) после конца рабочего дня пошол написал заявление об увольнении по собственному желанию. и на следующий день не вышел на работу. Теперь начальник отказываеться выплачивать зарплату мативируя тем что" нет средств" и переносит день зарплаты каждый раз. Прошло уже 8 дней. Что делать подскажите пожалуйсто. ЗАРАНИЕ БЛАГОДАРЕН
Всем доброго времени суток. Прошу вашей помощи, уважаемые клерки. Ситуация следующая: подаю в суд иск о признании трудовыми отношений, оформленных гражданско-правовым договором. Одновременно указываю и другие требования, одним из которых является требование о выплате задолженности по з/п на дату ее фактической выплаты. Вопрос: должна ли я указать цену иска из расчета задолженности по з/п на день подачи иска? Ведь если я укажу фиксированную сумму, то даже корректируя её, на день принятия решения судом сумма будет фикированной и, следовательно, я потеряю деньги за последующие месяцы. Работа мною не прекращена, а приостановлена на основании заявления в соответствии с ТК РФ по факту задержки выплаты з/п свыше 15 раб.дней.
Или же я могу цену иска не указывать, расчет задолженности по з/п не предоставлять, а требование сформулировать так: взыскать с ответчика задолженность по оплате труда за период с января 2010 г. до момента полной выплаты задолженности с учетом начисления процентов на эту задолженность в размере 1/300 ставки рефинансирования, существующей на день фактической выплаты включительно.
Буду очень признательна за помощь. Заранее благодарю.
Да, потом исковые требования увеличите.Цитата:
должна ли я указать цену иска из расчета задолженности по з/п на день подачи иска
Исковое не примут, расчет нужен.Цитата:
расчет задолженности по з/п не предоставлять
Я указывала.Цитата:
ли я указать цену иска из расчета задолженности по з/п на день подачи иска?
Есть интересное обстоятельство: что если работник согласился работать "нелегально"? Допустим работник получил зарплату в "конверте" зная что налоги и взносы с зарплаты не удержаны и не перечислены. Позже работодатель и вовсе перестал платить. Не придёт ли суд к выводу что работодателя следует наказать но и работнику ничего не причитается? во всяком случае в германии лет десять назад был такой прецедент, мужик работал "шварц" на стройке и не получил 20 тысяч евро, суд ему отказал.
только по этому основанию наш суд не откажет.
Потому что тут два разных правоотношения: трудовое и налоговое. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
По трудовому работодатель безусловно обязан оплатить работу работника.
По налоговому обязательству налогоплательщиком выступает работник. Работодатель выступает налоговым агентом, т.е. за работника перечисляет государству удержанный НДФЛ. ЕСли налоговый агент не исполняет свою обязанность по удержанию и перечислению НДФЛ, то ее должен исполнить сам налогоплательщик.
Но неисполнение налоговых обязанностей никоим образом не влияет на обязанность выплатить зарплату
но имеет ли такой работник право в судебном порядке требовать с работодателя зарплату? говоря проще, имеет ли право гражданин обращаться за помощью к государству, которое он в сговоре с работодателем пытался обмануть?
верно.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
однако многие обманутые сами говорят "работал не оформленный официально". Если обе стороны исходят в своих отношениях не из норм ТК, то ИМХО эти отношения гражданско-правовые, а поскольку обе стороны не платят налоги, то ещё и незаконные. Если работник ни разу не получил зарплату у данного работодателя "официально", но хотя бы один раз (или более) получил в "конверте", то спор никак не трудовой.
Цитата:
Сообщение от Аноним
«УНП» № 27, 2010 > НОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ > АРБИТРАЖНАЯ ПРАКТИКА, НДФЛ
Новая арбитражная практика. Не доказывают зарплату «в конвертах» показания сотрудника, который сам не отчитался
Налоговики не вправе доначислять компании НДФЛ, ссылаясь на свидетельские показания тех сотрудников, которые со своей стороны не отчитались в ИФНС по зарплате, полученной, с их слов, в конверте.
В ходе выездной проверки инспекторы оштрафовали компанию и начислили ей пени, потому что решили, что она недоплатила НДФЛ в бюджет. Такой вывод ревизоры сделали на основании показаний нескольких сотрудников и справки из местного органа статистики о среднеотраслевой зарплате в регионе. В ней показатели были выше, чем уровень зарплат в компании. Работодатель обратился в суд.
Суд встал на сторону компании. Показания работников судьи не приняли в качестве доказательств, поскольку сотрудники сами не отчитались в инспекцию по доходам «в конверте». А справка со статистическими данными конкретный размер вознаграждений не подтверждает. Значит, пени и штраф компании начислили неправомерно.
Источник: постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 02.06.10 № КА-А40/5347-10
Ключевые слова: СУД С ИНСПЕКЦИЕЙ, РАСЧЕТ НДФЛ, НОВАЯ АРБИТРАЖНАЯ
имеетЦитата:
Сообщение от Аноним
ваше имхо не верно. Нормы ТК действуют независимо от того, хотят стороны их придерживаться или нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если по существу отношения сложились трудовые, должны применяться нормы ТК.
Оформить трудовые отношения надлежащим образом - прямая обязанность работодателя, и мнение работника по этому поводу не имеет ни малейшего значения. Т.е. независимо от того, хочет или не хочет работник быть оформленным и платить налоги, работодатель его оформить должен, и точка. И запрлату платить обязан официально, и рассчитывать и перечислять с нее НДФЛ в бюджет.
Если работодатель нарушает своб обязанность, это никак не меняет существо спора, спор все равно трудовой.
Другое дело, что в этом случае работнику будет очень нелегко отстоять свои права, но, повторюсь, существо спора это не меняет
это вы к чему? какое отношение имеет отсутствие надлежащих доказательств по налоговому спору к признанию отсутствия или наличия трудовых отношений?Цитата:
Сообщение от Аноним
согласен.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
вопрос только насколько нелегко.
добрый день
проработала бухгалтером в фирме 4 месяца. уволилась по собственному желанию. заявление с пометкой без отработки положенных 2 недели подписали без вопросов. заработную плату при увольнении не заплатили, трудовая на руках с пометкой о приеме на работу но без увольнения. официальная зп была 8, но общая 15.
официальную так ни разу по правилам не выплачивали, но черную платили каждый месяц.
так вопрос в том что на мое имя у фирмы задолжность по зп официальная за 4 месяца но я там уже не работаю, что им будет или что они смогут сделать с этими задлжностями.
и имеют ли они брать сатрудника официально на мое место если зп не заплатили и пометки в трудовой нет?
Почему на руках? Вы хотите взыскать официально невыплаченную з/п? Полагаю, запросто взыщете. Приказ об увольнении видели, подписывали?Цитата:
трудовая на руках с пометкой о приеме на работу но без увольнения
Всем доброго времени суток!Не могли бы мне подсказать как поступить в следующей ситуации:устроился на работу через справочную фирму(т.е. заключен договор со справочной,что в течении 1.5 года мне будет по требованию найдено рабочее место)Эта справочная провела со мной аттестацию на подтверждение моих проф способностей и отправила на собеседование в ресторан(устраивался барменом со стажем более 2ух лет),где меня приняли на стажировку(как было сказано 2 недели)После этих странных двух недель(неоплачиваемых)я поинтересовался как дела с моей стажировкой,на что мне ответили-ты работай а мы позже решим(под словом работай я понял ответ ДА)Я периодически задавал вопросы об официальном трудоустройстве на что мне отвечали всякими увиливаниями и обещаниями.Таким образом я проработал полтора месяца стажером и как мне пояснили что выплат каких-либо связанных с з\п не будет так как я стажер.Это где такие стажеры на два месяца?На плантациях?И что самое смешное руководство ресторана - бразильцы!!!!!!В общем не знаю как добиться справедливости,пробовал миром не получилось....Будь те добры посоветуйте как,куда и с чем обращаться.
Спасибо за внимание.
запаситесь доказательствами вашего присутствия на рабочем месте, подавайте в суд.
здравствуйте подскожите что делать в моей сетуации я работаю монтажником натяжный потолков официально не устроен и договоров не подписывал.У нас всё было хорошё в течении 3 недель , а потом у фирмы пошёл брак с потолками то порезы то щвы не приклеены ,это продолжалось в течении 3 дней нам с напарником это не понравилось ,и мы решили уйти из фирмы.Приходим туда говорим что уходим от вас они нам заявляют что выкладывай инструмент ивалите отсюдова мы скозали что не отдадим пока не выплотит зарплату он на нас скулаками и оскорблениями вытащили у меня ключ от машины и забрали инструмент ЧТО ДЕЛАТЬ ПОМОГИТЕ
Добрый день!
Отработал в ИП 2 года, график 2 через 2 с 9-00 да 20-00. Официального оформления не было, заработная плата оклад+процент, но в общем дела шли не очень хорошо, выходило около 15000руб. Заболел-вывих, больничный есть, через неделю после больничного начальник сказал что я уволен и не хочет выплатить заработную плату за месяц май. На сегодняшний день хочу написать жалобу в трудовую комиссию и прокуратуру, основания что начальник не хотел заключить трудовой договор-кормил завтраками. Больничный не выплатил, заработную плату не отдает, свидетели что он там работал есть.есть еще пропуск с фотографией и наименованием организации(без печати). Где взять образец примерной жалобы?что конкретно нужно приложить, как быть со свидетелями?что еще можно включить в жалобу?
Здравствуйте. У меня такой вопрос. Работаю в бюджетной организации с 2007г. Постоянно обсчитывают. Приходится с боем выбивать перерасчет. Праздничные дни оплачивать не хотят. Писали в конце апреля заявление в прокуратуру. Организацию проверили, нашли нарушения. На этом всё. Зарплату не смотрели, ссылаясь, что у нас в районе нет инспектора по труду. Уже второй месяц в прокуратуре говорят, что ждут из области инспектора для детального просчитывания зарплаты. Как длительно работает прокуратура? Есть ли смысл ждать их решения? Или начать самим действовать - вызывать инспектора из области своими силами?
И еще вопрос. Случайно узнала, что существует пособие на детей до 3 лет. Я родила второго ребенка в 2008г. Вышла из декрета в конце 2008г., когда ребенку исполнилось 6 мес. Теперь ей 4 года. Пособие до 3 лет мне не платили. Подхожу ли я для выплат? Если да, то могу потребовать от организации его выплату за прошлые годы? Или срок давности уже прошел?
у меня ситуация такая,отработала официанткой в кафе пол месяца,без трудового договора.блин у меня слов нет,одни эмоции.потом нашла другую работу,ушла мне сказал директор,что расчет дадут в следующем месяце.позвонили через 1,5 месяца ,и то бывший сотрудник кафе администратор,говорит приди получи расчет.я пришла в бухгалтерию мне сказали без ведома шеф повара зарплату вам не отдавать.я пошла к нему он мне сказал так,отрабатывать надо было две недели,а теперь расчет .не
получишь.я в шоке,вот ведь козлы.я сказала,что пойду в трудовую инспекцию,он мне ответил иди,я тебя не знаю!вот так вот.и в трудовой инспекции меня грубо
говоря послали куда подальше,мол вам не по адресу пришла,да еще так грубо,и куда идти после такого ,у кого просить помощи я не знаю??!!!куда не обратишься,везде собаки сидят,отвечают грубо,смотрят как на дерьмо.просто на просто забить на это все,так что ли?
А о чем вы все думаете, когда идете работать без всяких правовых отношений? Интересно мне это...Как пришла та и ушла.Неужто нельзя было хоть спросить про трудовой договор? Хоть немного настоять? Если нельзя было, то ежу ясно -нет у вас никаких прав, выпиннут за одну секунду, и правды не найдти. Как все легко идут в рабы!Конечно, те, кто пользуется вами - конченые придурки! Ну и себя всеж любить надо.Вот когда по всей стране никого не наймешь без оформления, рабовладельцы как жить будут?
Зря Вы так.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ваши эмоции понятны, конечно; но как проверяющие должны о Вас "заботиться", если Вы сами о себе позаботиться не хотите?
Устраиваясь на работу без каких бы то ни было документов, Вы о чём думали?
Найдите свидетелей того, что Вы действительно работали (других работников, например), это будет уже что-то для разбирательств.
А так Ваш начальник и скажет "В первый раз её вижу". Сможете доказать обратное?
Ко всему сказанному Фиатик, хочется еще добавить - наберите в инете - ГИТ г. области, края _________________, найдете массу вопросов и ответов, и адрес - куда и как обратиться.
Неужели это так трудно сделать каждому, чтобы защитить свои же права?
Выходите работать в праздничные дни на основании приказа?!!! В табеле этот день рабочий?!!! Расчетные листки берете?! .....Если вы вышли из декрета на работу на полный рабочий день, то никакие пособия по уходу за ребенком уже не положены...и 50 ельциновских рублей тоже)Цитата:
Сообщение от Болгарка
