Вид для печати
Доброго всем дня!
Поскажите, пожалуйста, в каком законе прописаны разрешенные "отдельные банковские операции коммерч. орг-ции, не явл. кредитной организацией"?
Говорила с юристом (о приеме через платежные термиалы платежей 3-х лиц) - он сослался на "ЗАКОН О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" ст.13.1 - перечень этих разрешенных операций для НЕ банков. Но там только о том что вообще нельзя - так может что-то можно?
Есть ли этот перечень?
прием платежей через терминалы осуществляется по агентскому договору с платежными системами. Они у вас как дилеры. Вы покупаете аппарат и получаете с платежей третьих лиц комиссию. Предлагаю отталкиваться от обратного: те операции, которые прописаны в Законе о банках для банков, см. те, которых нет в перечне) обычно терминалы покупают и ставят те компании, которые и свои услуги предполагают в этом терминале (платежной системе) оплачивать.
Плтадежный терминал - наше ОС. Туда будут "бросать" деньги, мы их будем доставать и перечислять по назначению. Какие-такие дилеры?
Дашуня, еще раз прочитайте статью 13.1 Закона о БиБД. Там все сказано. Учтите, что закон о терминалах уже прошел первое чтение в Госдуме. На сайте Госдумы его можно найти. Там тоже много интересного.
Да не нашла я 13.1, только 13!
Или может я смотрю старую версию? У меня за 2005 г.
Дашуня, ну так это же законопроект еще, потому в законе и нет. Принято пока в первом чтении
Цитата:
"Статья 13.1. Условия приема платежей физических лиц, осуществляемого организациями, не являющиеся кредитными организациями, и индивидуальными предпринимателями
Кредитная организация вправе привлекать организации, не являющиеся кредитными организациями, и индивидуальных предпринимателей (далее - банковские платежные агенты) для принятия от физических лиц денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица за товары, работы, услуги, или для зачисления на их банковский счет, а также для передачи распоряжений физических лиц кредитной организации об осуществлении расчетов по их банковским счетам и составления документов, подтверждающих соответствующие операции (далее - прием платежей физических лиц), не связанных с осуществлением физическими лицами предпринимательской деятельности и частной практики.
Банковские платежные агенты при приеме платежей физических лиц обязаны иметь договор об осуществлении приема платежей физических лиц, предусмотренный настоящей статьей.
Банковский платежный агент для осуществления приема платежей физических лиц должен заключить с кредитной организацией договор об осуществлении приема платежей физических лиц, по условиям которого банковский платежный агент вправе от своего имени или от имени кредитной организации и за счет кредитной организации осуществлять прием платежей физических лиц, а также обязан осуществлять соответствующие расчеты с кредитной организацией, в соответствии с законодательством Российской Федерации, включая требования о расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя.
Банковские платежные агенты не вправе передоверить другим лицам осуществление приема платежей физических лиц.
Кредитная организация, с которой у банковского платежного агента заключен договор об осуществлении приема платежей физических лиц обязана осуществлять контроль за соблюдением банковским платежным агентом порядка осуществления приема платежей физических лиц, в соответствии с правилами осуществления расчетов в Российской Федерации, установленными Банком Росси.
Кредитная организация обязана вести перечень банковских платежных агентов, с которыми у кредитной организации заключены договоры об осуществлении приема платежей физических лиц, с указанием по каждому банковскому платежному агенту всех мест приема платежей физических лиц. Указанный перечень должен быть доступен для ознакомления неограниченному кругу лиц.
Банковские платежные агенты при осуществлении приема платежей физических лиц обязаны предоставлять в Банк России по его запросам информацию, в соответствии с правилами осуществления расчетов в Российской Федерации, установленными Банком России.
Исполнение обязательств банковского платежного агента перед кредитной организацией по осуществлению соответствующих расчетов должно обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком или другими способами, предусмотренными договором об осуществлении приема платежей физических лиц.
Банковские платежные агенты при приеме платежей физических лиц обязаны использовать контрольно-кассовую технику, с фискальной памятью и контрольной лентой, а также соблюдать требования законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов.
Банковские платежные агенты при приеме платежей физических лиц обязаны обеспечить в каждом месте приема платежей предоставление физическим лицам следующей информации:
1) адрес места приема платежей;
2) наименование и место нахождения кредитной организации, а также ее идентификационный номер налогоплательщика;
3) номер лицензии кредитной организации на осуществление банковских операций;
4) реквизиты договора об осуществлении приема платежей физических лиц между банковским платежным агентом и кредитной организацией;
5) информация о размере вознаграждения, уплачиваемого физическим лицом, в случае его взимания, а также о видах и размерах иных расходов физического лица, связанных с осуществлением приема платежей физических лиц;
6) номера контактных телефонов банковского платежного агента и кредитной организации;
7) номера контактных телефонов Банка России, федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, подведомственных им государственных учреждений, уполномоченных на проведение государственного контроля (надзора) за приемом платежей физических лиц, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Прием банковскими платежными агентами от физических лиц денежных средств должен быть подтвержден выдачей кассового чека, подтверждающего осуществление соответствующего платежа.
Кассовый чек, выдаваемый банковскими платежными агентами физическим лицам и подтверждающий осуществление соответствующего платежа, должен соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов, а также содержать следующие обязательные реквизиты:
1) наименование документа - кассовый чек;
2) общую сумму принятых денежных средств;
3) наименование платежа, оплаченного товара (работ, услуг);
4) размер вознаграждения, уплачиваемого физическим лицом, в случае его взимания, а также виды и размеры иных расходов физического лица, связанных с осуществлением приема платежей физических лиц;
5) дату, время приема денежных средств, номер кассового чека и контрольно-кассовой техники;
6) адрес места приема денежных средств;
7) наименование и место нахождения банковского платежного агента, принявшего денежные средства, и его идентификационный номер налогоплательщика;
8) номера контактных телефонов банковского платежного агента и кредитной организации, с которой у банковского платежного агента заключен договор об осуществлении приема платежей физических лиц.
Все реквизиты, напечатанные на кассовом чеке, должны быть четкими и легко читаемыми в течение не менее шести месяцев.
Кассовый чек, выдаваемый банковскими платежными агентами физическим лицам и подтверждающий осуществление соответствующего платежа, должен содержать также иные реквизиты, в случаях, если это предусмотрено частью восемнадцатой настоящей статьи, договором, предусмотренным частью второй настоящей статьи.
Банковские платежные агенты при приеме платежей вправе использовать платежные терминалы или банкоматы, содержащие в своем составе контрольно-кассовую технику и обеспечивающие в автоматическом режиме:
1) предоставление физическим лицам информации, предусмотренной частью десятой настоящей статьей;
2) прием от физических лиц информации о наименовании получателя платежа, о наименовании платежа, товара (работы или услуги), о размере вносимых банковскому платежному агенту денежных средств, включая вознаграждение, уплачиваемое физическим лицом, в случае его взимания, а также иные расходы физического лица, связанные с осуществлением приема платежей физических лиц;
3) прием денежных средств, вносимых физическими лицами;
4) печать кассовых чеков и их предоставление физическим лицам, после приема внесенных денежных средств.
Банкоматы, используемые банковскими платежными агентами при приеме платежей физических лиц, должны обеспечивать в автоматическом режиме принятие от физических лиц денежных средств для зачисления на их банковский счет, передачу распоряжений физических лиц кредитной организации об осуществлении расчетов по их банковским счетам, а также составление документов, подтверждающих соответствующие операции.
Платежные терминалы или банкоматы, используемые банковскими платежными агентами при приеме платежей физических лиц, могут также обеспечивать в автоматическом режиме предоставление иной информации и выполнение иных функций, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
Применяемый банковским платежным агентом платежный терминал или банкомат должен включать в свой состав контрольно-кассовую технику, быть исправен, опломбирован банковским платежным агентом, использующим его, а также обеспечивать печать на кассовом чеке своего номера.
Применять иные устройства, не являющиеся платежными терминалами или банкоматами, для приема платежей физических лиц без участия уполномоченного лица банковского платежного агента не допускается.
Банковские платежные агенты не вправе использовать платежные терминалы или банкоматы при приеме платежей физических лиц, требующих в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма проведение идентификации физического лица, осуществляющего платеж.
Контрольно-кассовая техника, входящая в состав платежного терминала и банкомата, должна иметь фискальную память и контрольную ленту и соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов.
В случае изменения адреса места установки платежного терминала или банкомата банковский платежный агент обязан в день осуществления такого изменения направить соответствующее уведомление в налоговый орган с указанием нового адреса места установки контрольно-кассовой техники, входящей в состав платежного терминала или банкомата.".
А по назначению - это кому? Если платежной системе, и вы действуете по ее поручению, то это обычные агентские отношения в соответствие с ГК... А вот если принимаете по поручению физических лиц в адрес неопределенного круга получателей - это как раз очень даже банковская операция, переводом без открытия счета называется...Цитата:
Сообщение от Дашуня
Над.К, уже действует. ;)
я знаю, как это работает. Доставать вы будете и класть на свой банковский счет. Зачисление по услуге будет моментальным, а расчеты в зависимости от условий договора. Дилеры это в сленге терминальщиков - массовый распространитель услуги ;)Цитата:
Туда будут "бросать" деньги, мы их будем доставать и перечислять по назначению. Какие-такие дилеры?
Так это ст. 13.1 какого закона ( О банках?) и с какой даты уже действует?Цитата:
Сообщение от Demin
Про деньги - я так понимаю:
вынимаем деньги, кладем на свой счет и перечисляем 3- му лицу ( за которое приняли платеж). Платежная система вроде ни при чем.
И ,кстати, юрист сказал, что все эти яндексДеньги и тп. вообще незаконнные операции, т.к. их м. выполнять только обладая банковской лицензией. И яндексы и пр. пользуются своей виртуальной неуловимостью. Что вы про это знаете-думаете?
Дашуня,Обалдеть можно! Естественно.Цитата:
Да не нашла я 13.1, только 13!
Или может я смотрю старую версию? У меня за 2005 г.
Да, именно ее я и имел в виду. Появилась эта статья еще в 2006 году. А закон о терминалах - как я уже говорил выше - прошел первое чтение в ГД.Цитата:
Так это ст. 13.1 какого закона ( О банках?) и с какой даты уже действует?
Дашуня,Полностью согласен с Вашим юристом.Цитата:
И ,кстати, юрист сказал, что все эти яндексДеньги и тп. вообще незаконнные операции, т.к. их м. выполнять только обладая банковской лицензией.
Нарушителем являются сами ЯндексДеньги. А какова ответственность юр. лица, пользующегося их услгами?
Наш дир. жаждет, чтобы физ. лица в отдаленных точках страны оплачивали нам через подобные системы товар.
Demin, да, не туда посмотрела. Статья 13.1 действует, только в неё собираются вносить изменения, которые я процитировала.
Для пользователей ответственности нетЦитата:
А какова ответственность юр. лица, пользующегося их услгами?
Над.К,А откуда инфо про изменения? А то я как-то пропустил... :oЦитата:
Статья 13.1 действует, только в неё собираются вносить изменения, которые я процитировала.
Хотя в 1842-У это все есть. ;)
Но странно. Заключая договор с платежной системой юр.лицо как бы открывает счет, но без сообщения сторонами в ФНС. Чисто теоретически можно вести свой бизнес ч/платежные системы вообще без к/л регистрации. Неужели государство допускает такую возможность, если мы о каждом чихе должны информировать гос.структуты.Цитата:
Сообщение от Над.К
Дашуня, вообще-то на это есть статья в УК.
Уточню вопрос: какие санкции возможны к юр. лицу, кот. зарегистрируется в Яндекс и пр.Деньгах и будет получать выручку от реализации на этот "кошелек". Дир. говорит, что многие интернет-магазины так работают, а мы просто "не догоняем".
Demin, ПроектN 68785-5. Принят в первом чтении 01.10.2008.
А статья УК за что?
Над.К, незаконное предпринимательство. Плюс еще там по мелочам пришить можно.
Спасибо за законопроект.
Хочу повторить свой вопрос
Почта РФ предлагает услуги КиберДеньги. Они что, тоже занимаются незаконным предпринимательством? Кто-нибудь может внести ясность в законодательную базу различных платежных систем?Цитата:
Сообщение от Дашуня
Дашуня,Нет, это - корректно.Цитата:
Почта РФ предлагает услуги КиберДеньги. Они что, тоже занимаются незаконным предпринимательством?
А как отличить законно или нет?
Почта в своей рекламе не пишет ни про какую банковскую лицензию.
И вообще, если кто-то заниимается незаконной деятельностью, то каким образом ответственность ложиться на того, кто пользовался услугами "незаконного предпринимателя"? Как пособник?
Дашуня,Деятельность Почты регулируется отдельным федеральным законом.Цитата:
Почта в своей рекламе не пишет ни про какую банковскую лицензию.
Demin, я не поняла, в чем заключается незаконная предпринимательская деятельность юрлица при получении платежей через платежные системы?
Над.К, из постов Дашуня номер 1 и 3 я понял так, что речь идет не о получении платежей юрлицом через платежные системы. :)
Из постов Дашуня вообще следует, что директор чем-то загорелся, а чем - сам сформулировать не может. Или Дашуня не может донести мысль.
То речь идет об установке терминала, сборе денег и перечислении третьим лицам. То речь идет о получении платежей через Яндекс.Деньги. :eek: Так что надо бы первоисточник заслушать, так сказать, подробнее.
to Demin
Ситуация исходно такая - организуется интернет магазин, предполагается, что часть ф/л-покупателей будет из нашего города (они будут расплачиваться через наши терминалы), а часть из глубинки. И наш дир. видит это так:
деревня Гадюкино. До ближайшего банка - 100 км. Поселянин, имея виртуальный кошелек в ЯндексДеньгах, оплачивает из него наш товар.
С терминалами я вроде все поняла.Спасибо за ответы. Не ясно одно - из "Закона о банках" следует возможность оплачивать через термналы/небанков только коммунальные платежи. А я сама видела, что можно оплачивать и товары/Отто и тп/.
Теперь основной вопрос по платежным системам. Может это даже вынести в отдельную ветку - это все более актуально становиться.
Какие они бывают? Какими можно пользоваться? Явно -виртуальные кошельки за гранью закона и гос. контроля.
Хорошего же мнения Ваш директор о деревнях Гадюкино :) Интересно, а как у поселянина появятся деньги в Яндекс-кошельке? У него и интернет вряд ли будет ;)Цитата:
деревня Гадюкино. До ближайшего банка - 100 км. Поселянин, имея виртуальный кошелек в ЯндексДеньгах
Однако живут и здравствуют, слава тебе господи. Удобная вещь. Даже когда банк в соседнем подъезде :)Цитата:
Явно -виртуальные кошельки за гранью закона и гос. контроля.
1) Вот и интересен правовой статус этих платежных систем. Ваше слово -господа юристы!Цитата:
Сообщение от Над.К
2) ФНС и пр. ловят ли пользователей "кошельков" ( наверняка не декларируют поступления, как доходы) и тех, кто их обслуживает (имеют ли банк.лицензию и соблюдают ли законы "по противодействию отмыванию")?
1. Да все давно известно про их правовой статус. Только никто мер пока не предпринимает. Замены вероятно достойной нет, вот и все
2. Не слышала о том, чтобы ловили. Но кто знает, кого первым начнут ловить? :)
Позволю себе освежить немного тему. Тем более что есть изменения в законодательстве...но полной ясности нет.
Ситуация такая: есть интернет, есть покупатели - физ.лица, ип, юр. лица. От каких из вышеперечисленных покупателей можно принимать оплату через терминал? Если правильно понял последние изменения, там речь только о физ. лицах. Часть наших клиентов(ИП прежде всего) не имеют р/с, но готовы рассчитываться через платежные системы. Насколько это законно?
интернет-магазинЦитата:
Сообщение от Аноним
