Сокращение (статья 180 пункт 3)

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста. Получив уведомление о сокращении может-ли работник использовать эти два месяца более рационально? Т.е. может ли работник сказать работодателю, что он предпологает самостоятельно искать работу и просит его сократить не дожидаясь окончания двух месяцев (статья 180 пукт 3). В законе конечно сказано, что работодатель имеет право, а вот то что работник может иницировать этот процесс ничего не сказанно. Прошу обратить внимание, что это не увольнени по собственному желани, а желание пострадавшей стороны самостоятельно заниматься поиском работы, т.е. использовать болле рационально это время.

Были-ли судебные приценденты когда работник не желает ждать два месяца, а работодатель не дает согласие на прекращение отношений?

Цитата:

---

просит его сократить, не дожидаясь окончания двух месяцев. В законе, конечно, сказано, что работодатель имеет право, а вот то, что работник может инициировать этот процесс, ничего не сказано.

---

Не совсем так.

Цитата:

---

ч.3 ст.180
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

---

Законодатель не расшифровывает, что считать письменным согласием работника. А это может быть и подпись работника в соглашении о «досрочном» увольнении, и заявление работника с подобной просьбой. Т.е. инициатива может исходить от любой из сторон.

Если работник будет работать 2 месяца, он получит зарплату. Если уволится по п.3 ст.180, то получит компенсацию вместо зарплаты. Так что в этом плане работодатель ничего не теряет и не выигрывает. На практике все зависит от того, насколько руководству важно, чтобы работник все же отработал эти 2 месяца.

Цитата:

---

Были-ли судебные приценденты когда работник не желает ждать два месяца, а работодатель не дает согласие на прекращение отношений?

---

О судебной практике сказать ничего не могу. Но если исходить из нормы статьи 180

Цитата:

---

Работодатель….имеет право расторгнуть

---

вряд ли такая практика есть. Ибо работодатель имеет право, но не обязан.

Цитата:

---

Сообщение от Нея

Не совсем так.
вряд ли такая практика есть. Ибо работодатель имеет право, но не обязан.

---

Да понятно, что написано именно так, но где-то в интернете видел такую трактовку, что работодатель сокращением ставит работника в положение "потерпевшего" и закон в этом случаи надо рассматривать в пользу работника, только как это на практике осуществляется не понятно.

Возможно тут надо обратить внимание на то как трактовать эти два месяца? Если рассматривать их как время для поиска работы (не помню какая статья), то тут начинает мешать другой закон в котором говорится, что ты должен исполнять служебные обязанности. И реально работу искать не получается, могут за прогул уволить (потребовалось на собеседование сходить).

Вообще возможно как-то зацепиться за то, что работодатель сокращением ставит работника в положение как-бы потерпевшей стороны и отталкиваться от этого? Ну не нужны мне эти два дурацких месяца и вакансии которые все равно предложить не смогут, а если и смогут то полную туфту. Я может хочу сам нормально работу искать.

Цитата:

---

Так что в этом плане работодатель ничего не теряет

---

Гм... Он теряет два человеко-месяца.

Цитата:

---

Ну не нужны мне эти два дурацких месяца

---

Предложите работодателю увольнение по соглашению сторон с выплатой Вам двухмесячной компенсации.

Я не поняла, работодатель не желает уволить до истечения уведомительного срока? Тогда чем поможет увольнение по соглашению сторон? Работодатель точно так же может не захотеть.
Что касается "потерпевшего" работника
Варианты при сокращении
2 месяца работы в уведомительный период и 2 (3) месяца безработицы после увольнения.
Выплаты – зарплата за 1-й месяц работы, в день увольнения зарплата за 2-й месяц работы + выходное пособие за 1-й месяц нетрудоустройства + КНО (если имеется, в дальнейшем упоминать о нем не буду). Затем выплата выходного пособия за 2-й месяц нетрудоустройства. Затем, возможно, выходное пособие за 3-й месяц нетрудоустройства. Итого 5 зарплат.

2 месяца работы и трудоустройство в течение 2-х (3) месяцев после увольнения.
Выплаты – зарплата за 1-й месяц работы, в день увольнения зарплата за 2-й месяц работы + выходное пособие за 1-й месяц нетрудоустройства. Выходное пособие за 2-й (3) месяц будет выплачено пропорционально периоду, когда гражданин фактически был без работы (не трудоустроился). Итого 3 зарплаты по любому.

«Досрочное» увольнение (вариант - сразу же после уведомления) и 2 (3) месяца безработицы после увольнения.
Выплаты – компенсация за 2 «уведомительных» месяца, которые мог бы работать, но уволился + выходное пособие за 1-й месяц нетрудоустройства. Затем выплата выходного пособия за 2-й месяц нетрудоустройства.Затем, возможно, выходное пособие за 3-й месяц нетрудоустройства. Итого 5 зарплат.

«Досрочное» увольнение и трудоустройство в течение 2-х (3) месяцев после увольнения.
Выплаты – компенсация за 2 «уведомительных» месяца + выходное пособие за 1-й месяц нетрудоустройства. Выходное пособие за 2-й (3) месяц за фактически безработный период. Итого 3 зарплаты.

Цитата:

---

как трактовать эти два месяца? Если рассматривать их как время для поиска работы (не помню какая статья), то тут начинает мешать другой закон в котором говорится, что ты должен исполнять служебные обязанности.

---

???

Что бы не плодить новых тем спрошу здесь.
Работник уволен как раз по п.3 ст.180 (досрочно). Работодатель положенную ему дополнительную компенсацию не выплатил.
Работнику компенсация положена за период с 01.12.2008г по 27.01.2009г.

Запнулась при расчете этой компенсации. Что значит "исчисленной пропрционально" ? Пропорционально рабочим дням или календарным? Как считать?

у меня конкретный пример:
сотрудника сокращают с 18.12 без отработки двух месяцев.есть КНО - 21 день.
Что должны выплатить ???
Зар.плата за декабрь до 18.12 + КНО + 2 месяца выходного пособия (с 19.12 по 18.02 = 38 дн) из расчета среднего + 1 месяц на период трудоустройства( сколько дней?????) и когда выплачивают за второй????? спасибо всем за раннее.

Цитата:

---

Сообщение от Мишелика

Запнулась при расчете этой компенсации. Что значит "исчисленной пропрционально" ? Пропорционально рабочим дням или календарным? Как считать?

---

Действительно, как? Ввиду того, что срок предупреждения о предстоящем увольнении указан ТК в календарных днях, то и срок, пропорциональный ему должен исчисляться так же календарных днях. Однако, везде даются примеры расчет а в рабочих. Почему?? Ведь нет пропорциональности тогда.
Что думаете? Никто не сталкивался еще?

сотрудника сокращают с 18.12 без отработки двух месяцев.есть КНО - 21 день.
Что должны выплатить ???
зар.плата за декабрь+ КНО+компенсация до 18.02.+месяц выходного пособия с 19.12.по 18.01( 15 раб.дней?)+1 месяц на период трудоустройства с 19.12.по 18.01 ( тоже 15 дней) :)
может кто поправит?

праздничные новогодние дни все выпадают?

Цитата:

---

Сообщение от Сокс

сотрудника сокращают с 18.12 без отработки двух месяцев.есть КНО - 21 день.
Что должны выплатить ???
зар.плата за декабрь+ КНО+компенсация до 18.02.+месяц выходного пособия с 19.12.по 18.01( 15 раб.дней?)+1 месяц на период трудоустройства с 19.12.по 18.01 ( тоже 15 дней) :)
может кто поправит?

---

ЕСЛИ ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ 18.12.08 ТО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫПЛАЧЕНЫ: КНО, ЗАРПЛАТУ ЗА ДЕКАБРЬ, ВЫХОДНОЕ ПОСОБИЕ В РАЗМЕРЕ СР. МЕС. ЗАРАБОТКА (19.12.08 - 18.01.2009 = 16 К.Д.), ДОП.КОМПЕНСАЦИЯ (ТОЧНЕЕ СКАЗАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО - НЕ УКАЗАНА ДАТА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ДАТА ПРЕДПОЛАГАЕМОГО СОКРАЩЕНИЯ).

Цитата:

---

Сообщение от Мишелика

Что бы не плодить новых тем спрошу здесь.
Работник уволен как раз по п.3 ст.180 (досрочно). Работодатель положенную ему дополнительную компенсацию не выплатил.
Работнику компенсация положена за период с 01.12.2008г по 27.01.2009г.

Запнулась при расчете этой компенсации. Что значит "исчисленной пропрционально" ? Пропорционально рабочим дням или календарным? Как считать?

---

рАБОТНИК УВОЛЬНЯЕТСЯ С СВЯЗИ С СОКРАЩЕНИЕМ ШТАТА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИИ, П.1 ЧАСТИ ПЕРВОЙ СТАТЬИ 81 ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
А ЧАСТЬ 3 СТАТЬИ 180 ТК РФ - ЭТО ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ВЫПЛАТЫ ДОП КОМПЕНСАЦИИ.

Сокс, зар.плата за декабрь+ КНО+компенсация до 18.02.+ месяц выходного пособия с 19.12.по 18.01(15 раб.дней, не могу проверить, нет календаря)+1 месяц на период трудоустройства с 19.01.по 18.02, за кол-во раб.дней в периоде нетрудоустройства

Напишу в этой теме! Подскажите, пожалуйста. Такая ситуация: 3 года была в декретном отпуске с ребенком, пришла на работу узнать, там мне сказали, что моя ставка сокращена. Дословно было сказано так:"Мы не имеем право уволить сотрудника, а ставку сократить можем"...получается так , что человек выходит на работу, а этой ставки уже и нет, то есть или пишет заявление, или переводится на другую должность. Подскажите как быть мне в такой ситуации: я же не по собственному желанию увольняюсь. Что я могу с них потребовать в рамках закона (например, чтоб бы стоять на бирже занятости и какие выплаты ждать от работодателя)? Заранее благодарна!

Ну вообщем, наверно повторюсь......может кто ответит из уважаемых клерков....в бухгалтерии вопрос задавала-ответа нет ...Первый раз сталкиваюсь с увольнением по ст.81 п,2.Сотрудника уведомляем под роспись 10 октября 2008г. 10 декабря 2008 увольняем.Выплачиваем:зарплату за отработанные дни в декабре, компенсацию за неиспользованный отпуск, выходное пособие.1.Средний заработок для расчета кно = среднему заработку для расчета выходного пособия? Сколько дней я должна взять для расчета среднего месячного заработка?Это рабочие дни с 11 декабря 2008г. по 11 января 2009г? Или календарные?Или как? А потом еще нужно оплатить за один месяц, в случае , если он прийдет 10 февраля, покажет мне трудовую, и скажет, что никуда не устроился?Совсем запуталась!!Подскажите!!!Первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией..

Увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия) при расторжении трудового договора
Не могу понять.сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства совпадает с периодом выходного пособия или нет. т.е. все тот же случай:
сотрудника сокращают с 18.12 без отработки двух месяцев.есть КНО - 21 день.предупрежден за два месяца.
Что должны выплатить ???
зар.плата за декабрь+ КНО+компенсация до 18.02.+ месяц выходного пособия с 19.12.по 18.01+1 месяц на период трудоустройства с 19.01.по 18.02 или 19.12.по 18.01, за кол-во раб.дней в периоде нетрудоустройства

подскажите пожайлуста- очень срочно надо, никак не могу понять

Подскажите пожалуйста!вместо главбуха решили нанять аутсорсинг, а гл.буха "по собственному".Гл.бух не хочет по собственному а хочет "по ликвидации должности"(и это правильно).Теперь начальство пытается сочинить документ на тему разграничения полномочий между фирмой-аутсорсинга и гл буха.Не понятно-как это главбух-и не главбух вроде. Отчеты сдаёт по договору фирма, а делает их главбух. И кто в таком случае отвечает за цифры? И еще
вопрос-могут ли понизить в должности, и сократить зарплату?

А всё дело в страшном нежелании платить компенсации...

это про себя я пишу :(...уволить не могут-нет претензий, а "оставляют право ходить на работу"...ну не могут же у меня силой отобрать документы и отнять рабочее место?в общем выбрасывают....

Цитата:

---

вопрос-могут ли понизить в должности, и сократить зарплату?

---

изменение условий ТД. При несогласии - последствия аналогичны сокращению.

Подскажите, пожалуйста, имеет ли сотрудник право уходить с работы на поиск новой работы, после получения уведомления о сокращении его должности?
Если, ДА! То на сколько по времени ежедневно он может отлучаться?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

изменение условий ТД. При несогласии - последствия аналогичны сокращению.

---

только выходное пособие значительно меньше:)

Цитата:

---

имеет ли сотрудник право уходить с работы на поиск новой работы, после получения уведомления о сокращении его должности?

---

законодательством не предусмотрено. У сокращаемых режим труда, как у всех

Цитата:

---

Сообщение от stas®

изменение условий ТД. При несогласии - последствия аналогичны сокращению.

---

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгурица

только выходное пособие значительно меньше:)

---

Это, если только

Цитата:

---

сократить зарплату

---

Соглашусь со stas®ом - в данном случае пособие как при сокращении, потому что рассматривается вопрос не только сократить з/п, но и

Цитата:

---

понизить в должности

---

т.е. изменить трудовую функцию работника

Цитата:

---

Подскажите, пожалуйста, имеет ли сотрудник право уходить с работы на поиск новой работы, после получения уведомления о сокращении его должности?

---

:wow:нет.
Если уйдете-прогул будет.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

:wow:нет.
Если уйдете-прогул будет.

---

А ТОГДА КАК ПОНИМАТЬ ДАННЫЙ ПУНКТ 2.3.9????

Обращаем внимание, что в соответствии с п. 2.3.9 Отраслевого соглашения работнику, предупрежденному о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата, может предоставляться время для поиска работы в течение рабочего дня. Продолжительность этого времени определяется соглашением с работодателем.

Цитата:

---

КАК ПОНИМАТЬ

---

Так и понимать

Цитата:

---

определяется соглашением с работодателем

---

договоритесь с руководством (и получите его согласие), что какую-то часть времени будете тратить на поиски новой работы.
А бух2007 только предупреждала, что если согласие руководство не даст, а вы

Цитата:

---

уйдете-прогул будет.

---

Сокращают по части 3 статьи 180 по уведомлению о сокращении штата ч.3ст.81, объясните сколько должны выплатить?, сказали что за два месяца по сокращению (раньше было за 3 месяца, где правда...?) уведомление от 17.09.2015, о сокращении должности с 18.11.2015, вот и интересует какая выплата...

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Кузнецов

сказали что за два месяца по сокращению (раньше было за 3 месяца, где правда...?)

---

За За 2 точно платят. А за третий месяц - только если Вы не трудоустроились и вовремя встали на учет в ЦЗН, что должно подтверждаться справкой

Да и за второй месяц - если не трудоустроились и на учет в службу занятости встали

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Да и за второй месяц - если не трудоустроились и на учет в службу занятости встали

---

Извиняюсь, ZZZhanna, но для того, чтобы за второй месяц получить средний заработок на учет в службу занятости вставать не надо. Только за третий месяц.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Кузнецов

Сокращают по части 3 статьи 180

---

Нет такого сокращения в природе. Есть увольнение в связи с сокращением штатов или численности работников по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

Цитата:

---

ч.3ст.81,

---

В этом месте говорится о том, что Вам должны предлагать все свободные вакансии, соответствующие Вашей квалификации в том числе и нижестоящие и, если они есть, то увольнение по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК в этом случае не допускается.

Цитата:

---

Уведомление 17.09.2015, о сокращении должности с 18.11.2015, вот и интересует какая выплата...

---

В соответствии со ст. 178 ТК РФ выплачивается с даты увольнения:
1) Выходное пособие в размере среднемесячного заработка.
2) За второй месяц, если Вы не трудоустроились.
3) За третий месяц, если Вы встали на учет в первые две недели и органы службы занятости сочтут Ваш случай исключительным.



А ч. 3 ст. 180 ТК, я так понял, что она Вас не касается поскольку в соответствии с ней работодатель имеет право с письменного согласия работника расторгнуть трудовой договор до истечения срока предупреждения об увольнении.
В этом случае выплачивается дополнительная компенсация (к тому, что положено по ст. 178 ТК РФ) пропорционально времени оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. Но в этом случае дата увольнения будет раньше, чем 18.11.2015 года.

Предупреждать должны не менее, чем за 2 месяца (ч. 2 ст. 180 ТК РФ).